Donald Trump ve Volodymyr Zelensky'nin Önemli Röportajlarının Ardından Psikolojik Analizleri

Bağlam: ABD Başkanı Donald Trump ve Ukrayna Devlet Başkanı Volodymyr Zelensky arasında 28 Şubat 2025'te gerçekleşen çekişmeli yüz yüze görüşme, Rusya-Ukrayna savaşı üzerine bir bağırış çağırış maçına dönüştü. Trump, ABD desteğini kesmekle tehdit edip Zelenskiy'i saygısızlıkla suçlarken, Zelenskiy Trump'a şu konularda yalvardı "bi̇r kati̇le ödün vermeyi̇n" (Putin'i kastederek) . Bu çatışmayı anlamak için her bir liderin kişiliğini anlamak gerekir. Trump ve Zelensky'yi şu şekilde analiz ediyoruz SoulMatcher vurgulama yapısıüç temel özelliği puanlayan - Narsisizm (N), Sınır Çizgisi (B)ve Empati (E) - kişilik eğilimlerini profillemek için . Aşağıda, biz psikolojik profillerini gözden geçirmek SoulMatcher puanlarıyla (Trump: N=7, B=3, E=3; Zelensky: N=5, B=5, E=1) ve bu puanlarla uyumlu destekleyici kanıtları ve uzman analizlerini incelemektedir. Toplantıdan doğrudan alıntılar ve Zelensky'nin toplantı sonrası açıklamaları da dahil olmak üzere analizin orijinal yapısını koruyor ve tartışmayı çok sayıda saygın kaynak ve psikolojik uzman görüşleriyle destekliyoruz.

SoulMatcher Vurgulama Çerçevesine Genel Bakış

Bu SoulMatcher çerçevesi, üç eksende baskın kişilik "vurgularını" tanımlayan psikolojik bir modeldir: Narsisizm (kendine odaklanma ve ego odaklı özellikler), Borderline (duygusal olarak değişken ve dürtüsel özellikler) ve Empati (şefkatli, ilişki odaklı özellikler) . Her bireyin profili, baskın ve ikincil vurguyu gösteren iki harfli bir kodla temsil edilebilir (örneğin, ikincil Borderline ile baskın Narsisizm için "NB") . Başlangıçta ilişki eşleştirmesi için geliştirilen bu yapı, bir kişinin davranışını hangi özelliklerin yönlendirdiğini vurgulayarak kişilerarası dinamikler hakkında fikir verir. SoulMatcher terimleriyle:

- Narsistik (N) vurgu - Tarafından karakterize edilir benmerkezcilik, büyüklenme ve hayranlık dürtüsü. Yüksek N'li bireyler "kendilerine odaklanırlar ve genellikle başkalarını nesneleştirerek adrenalin dolu deneyimleri tercih ederler" . Güç ve onay arama eğilimindedirler, hak sahibi olduklarını gösterirler ve bozulmuş empati başkalarının duyguları için .

- Sınır çizgisi (B) vurgusu - Tarafından işaretlendi duygusal dengesizlik, tepkisellik ve algılanan hakaretlere karşı hassasiyet. Yüksek B kişilikleri yoğun, hızla değişen duygular yaşar ve "hoşnutsuzluğa iyi tahammül etmeyin"bazen de stres altında yıkıcı veya dürtüsel . Siyah-beyaz düşünme ve keskin bir bakış açısı sergileyebilirler. terk edilme korkusuBu da dramatik jestlere veya patlamalara yol açar.

- Empatik (E) vurgu - Tarafından tanımlanmıştır şefkat, kişiler arası sıcaklık ve istikrar. Yüksek E bireyler "şefkatli, nazik insanlar" Başkalarının ihtiyaçlarını anlama ve bunlara cevap verme konusunda başarılı olan uzun vadeli, güvene dayalı ilişkiler kurmak . İşbirliğinden memnuniyet duyarlar ve duygularını sakin bir şekilde düzenleme eğilimindedirler.

Bu çerçevede, Trump ve Zelensky'nin her birine puanlarına göre baskın ve ikincil bir vurgu atanabilir. Trump'ın profili (N=7, B=3, E=3) bir baskın Narsisistik ikincil bir Borderline bileşeni ile yönelim - bir "NB" tipi SoulMatcher terimleriyle. Zelensky'nin profili (N=5, B=5, E=1) kabaca eşit Narsisistik ve Borderline eğilimlere ve minimum empatik özelliklere işaret etmektedir. "BN" tipi (ikincil Narsisizm ile baskın Borderline) . Aşağıdaki tablo, revize edilmiş vurgu puanlarını ve çıkarılan SoulMatcher tiplerini özetlemektedir:

Kişi	Narsisizm (N)	Sınır Çizgisi (B)	Empati (E)	SoulMatcher Tipi (Baskın-İkincil)
Donald Trump	7 (Yüksek)	3 (Orta)	3 (Düşük)	NB - Narsist/Borderline (Kendine odaklı, değişken)
Volodymyr Zelensky	5 (Orta)	5 (Orta)	1 (Çok Düşük)	BN - Borderline/Narsist (Duygusal olarak tepkisel, düşük empati)

(Daha yüksek sayısal puanlar, bir ölçekte daha güçlü özellik vurgusunu gösterir; daha düşük puanlar ise o özelliğin daha zayıf varlığını gösterir).

İlginç bir gözlem-Volodymyr Zelensky, empatinin kendisine çok daha fazla fayda sağlayabileceği bir durumda olmasına rağmen Donald Trump'tan bile daha az empati göstermiştir.

Aşağıda, her bir liderin profilini (önce Trump, sonra Zelensky) inceleyerek, bu özelliklerin Oval Ofis'teki yüzleşmelerinde ve genel davranışlarında nasıl ortaya çıktığını, toplantı tutanaklarından, toplantı sonrası açıklamalardan ve uzman psikolojik değerlendirmelerinden yararlanarak inceliyoruz. Her profil, çok yönlü bir analiz sağlamak için doğrudan alıntılar ve akademik veya uzman yorumları da dahil olmak üzere birden fazla kaynakla desteklenmektedir.

Donald Trump: SoulMatcher Profili "NB" - Borderline Eğilimli Narsisistik

SoulMatcher Puanları: Narsisizm 7 | Sınırda 3 | Empati 3. Trump'ın baskın özelliği aşırı narsisizmorta düzeyde borderline tarzı duygusal tepkisellik ve düşük empatik kapasite ile eşleştirilmiştir. SoulMatcher terimleriyle, şu özelliklere uyuyor "NB" (Narsist-Borderline) Profil: "Kendilerine odaklanan ve genellikle başkalarını nesneleştiren, adrenalini tercih eden insanlar... sık duygu değişimlerine yatkın" . Bu da Trump'ın davranışlarının büyük ölçüde ego tatmini, yetki ve dürtüsel duygusal patlamalar tarafından yönlendirildiği anlamına gelmektedir - bu kombinasyon psikologlar ve yorumcular tarafından yaygın olarak belirtilmiştir.

- Yüksek Narsisizm (7/10) - Büyüklenme, Kendini Beğenmişlik, Dikkat Çekme: Psikologlar Donald Trump'ı defalarca bir narsist olarak tanımladılar. Harvard'dan Dr. Howard Gardner açıkça Trump'ın "son derece narsist"ve klinik psikolog George Simon Hatta Trump'ın "o kadar klasik [bir narsist] ki video kliplerini arşivliyorum... daha iyi bir örnek yok" . Narsisizm, abartılı bir kendini önemseme duygusu, başarı fantezileri, sürekli takdir edilme ihtiyacı ve başkalarının duygularına karşı ilgisizlik içerir. Trump bunların hepsini sergiler: düzenli olarak kendi başarılarını ve üstünlüğünü öne çıkarır, sadakat ve övgü talep eder ve "başkalarının duygularını tanımakta başarısız olmak" - narsisistik kişilik bozukluğunun ayırt edici bir özelliğidir. Oval Ofis'teki toplantı sırasında narsisizmi tam anlamıyla gözler önüne serildi. Örneğin Zelensky Ukrayna'nın pozisyonunu açıklamaya çalıştığında Trump sözünü şöyle kesti "İyi bir konumda değilsiniz... Bizimle birlikte kartlarınız olmaya başlar"ABD'nin üstünlüğünü ve kendisinin güç simsarı rolünü dolaylı olarak ortaya koydu. Hürmet bekliyordu; Zelensky'nin yeterince hürmetkâr olmadığını hissettiğinde Trump sinirlendi. Görüşmeden sonra sosyal medya üzerinden Zelensky'ye ateş püskürdü ve Zelensky'nin "Amerika Birleşik Devletleri'nin aziz Oval Ofisinde saygısızlık yaptı" ve tek taraflı olarak ilan etmek, "Barış için hazır olduğunda geri gelebilir." . Bu tepki Trump'ın büyüklenmeciliğinin ve durumu sahiplenme duygusunun altını çizmektedir - Zelensky'nin başka bir izleyiciye ne zaman layık olacağına karar verecek kişi olarak kendisini göstermiştir. Bu tür bir yetki ve kişisel saygı ihtiyacı, yüksek Narsisizm profiline mükemmel bir şekilde uymaktadır.

- Orta Düzeyde Borderline Özellikler (3/10) - Tepkisel, Agresif, Hakaretlere Karşı Hassas: Narsisizm baskın olsa da, Trump aynı zamanda aşağıdakilerle tutarlı özellikler de sergiliyor borderline kişilik özellikleridaha az derecede de olsa. Klinik uzmanlar Trump'ın kişiliğinin "saf" bir narsisizm olmadığını, aşağıdaki özelliklerin bir karışımını içerdiğini belirtmişlerdir "sosyopatik ve sınırda özellikler," bir psikiyatrik değerlendirmeye göre . Borderline özellikler arasında ruh halinde istikrarsızlık, dürtüsel öfke ve algılanan hakaretlere karşı aşırı duyarlılık yer almaktadır. Trump'ın meşhur ince derisi ve meydan okunduğundaki dengesiz öfkesi bunu yansıtmaktadır. Kendi yeğeni, psikolog Dr. Mary L. Trump'nin kırılgan egosunu ve "her an" desteklenme ihtiyacını gözlemlemiştir çünkü algılanan herhangi bir eleştiri kendi imajını tehdit etmektedir. Oval Ofis'teki çatışmada, bu sınırdaki eğilimler Zelensky'nin basitçe kabullenmeyi başaramadığı anda ortaya çıktı. Trump'ın ruh hali bir anda samimiyetten öfkeye dönüştü. "dramatik/duygusal/erotik" kişilik özellikleri kümesi . Tanıklar Trump'ın "sesini yükseltti" ve Zelensky sağlam durduğunda giderek hırçınlaştı . Bir noktada Trump patladı, "Dikte edecek konumda değilsiniz... Ülkenizin başı büyük belada"Zelensky'nin sözünü kabaca kesti. Bu tür öfkeli, orantısız tepki çelişkiye düşme hissi sınırda öfkenin karakteristik özelliğidir. Gerçekten de, Trump'ın dürtüsellik, sinirlilik ve saldırganlık örüntüsü çatışmalı ortamlarda ruh sağlığı uzmanları tarafından belgelenmiştir. Burada, onun dürtüsel kararı "toplantıyı aniden bitirmek" ve Zelensky'nin delegasyonunun duygusal düzenleme eksikliğini göstermesini emretti - sınırda dalgalanma ile tutarlı.

- Düşük Empati (3/10) - Empati Bozukluğu ve Duygusal Kopukluk: Trump'ın SoulMatcher empati puanı çok düşük ve bunu destekleyen çok sayıda kanıt var. eksik empati. Narsisistik kişilikler tipik olarak "empati bozukluğu"Bu da başkalarının duygularını gerçekten önemsemekte ve hatta tanımakta zorlandıkları anlamına gelmektedir. The Atlantic'ten Tom Nichols'un belirttiği gibi, Trump "[empatiyi] nadiren ya da hiç kimseye yayar"Özellikle de kendi çıkarlarıyla çelişiyorsa. Toplantı sırasında, Trump neredeyse Ukrayna'nın kötü durumuna empati yok. Zelensky sivillerin öldürülmesinden ve ulusunun çektiği acılardan bahsetti, ancak Trump'ın odak noktası o istedi. Zelensky'ye soğuk bir şekilde söyledi, "Ya bir anlaşma yapacaksınız ya da biz yokuz... Eğer biz yoksak, savaşacaksınız ve bunun hoş bir şey olacağını sanmıyorum." . Ukrayna'yı çirkin bir kadere terk etmekle tehdit eden bu açık ültimatom, çok az merhamet içeren neredeyse işlemsel bir bakış açısını göstermektedir. Zelenskiy "Tanrı korusun, savaş olmayacak" diyerek yalvardığında bile (Ukrayna'nın çektiği acıları anlamaya çalışarak) Trump karşılık verdi, "Bize ne hissedeceğimizi söylemeyin... Siz bu konumda değilsiniz..." insani çekiciliği tamamen göz ardı ediyor. Bu tür tepkiler, Trump'ın şu konularda uzman değerlendirmeleri ile uyumludur "nadiren, hiç değilse" başkaları için hisseder . Empati kurmak yerine stratejik duygusal kopuş - daha sonra gazetecilere Zelensky'nin "savaşı kaybettiğinin farkına varmalı... 'Barış yapmak istiyorum' demeli"Zelensky'yi çatışmanın devam etmesinden etkin bir şekilde sorumlu tutmuştur. Trump'ın Zelensky'nin bakış açısıyla (bir saldırgana taviz vermenin kabul edilemez olduğu) empati kuramaması ya da kurmak istememesi, düşük E-skorunun altını çizmektedir. Psikolojik olarak güç empatiyi azaltabilir - araştırmalar gösteriyor ki "güç sahibi olmak ile daha az empati kurmak arasında güçlü bir ilişki var" . Trump'ın gücü empati eksikliğini arttırdı: durumu sadece kendi merceğinden gördü (bir anlaşmaya aracılık etme ve kazanma arzusu), Ukraynalıların yaşamları veya Zelensky'nin duyguları için çok az endişe duydu.

Özetle, Donald Trump'ın profili yüksek Narsisizm, orta düzeyde Sınırda, düşük Empatili bir birey (NB tipi) olarak iyi destekleniyor. Görkemli bir kendine odaklanma sergiler, övgü talep eder (ve alamadığında öfkeyle tepki verir) ve temel empati göstermekte zorlanır. Psikologlar onu bir "patolojik narsist" ile "yetki̇, sömürü ve empati̇ bozukluğu" ve hatta "kötü huylu narsisizm" . Fevri öfkesi ve "saygısızlığa" karşı duyarlılığına yansıyan sınırda olma özelliği, davranışlarını daha da dengesiz hale getiriyor. Bu zehirli karışım Oval Ofis'teki yüzleşmede tam olarak ortaya çıktı: Kendini küçümsenmiş hisseden Trump, egosuna ve Amerika'nın egemenliğine işbirliğine dayalı sorun çözme yöntemlerinden daha fazla öncelik vererek hemen öfkelenmiştir. Bir klinik profesörünün belirttiği gibi, "Trump Ukrayna'nın kaderini kendi serveti üzerindeki etkisinin ötesinde umursamıyor" - Düşük empati ve yüksek narsisizmin Trump'ın duruşunu nasıl şekillendirdiğini yakalayan bir ifade. SoulMatcher NB çerçevesi böylece Trump'ın kişiliğini etkili bir şekilde yakalamaktadır: kendini yücelten, duygusal olarak değişken ve şefkatten yoksunBu da toplantının gidişatı ve sonucu açısından derin sonuçlar doğurmuştur.

Volodymyr Zelensky: SoulMatcher Profili "BN" - Narsisistik Eğilimleri Olan Borderline

SoulMatcher Puanları: Narsisizm 5 | Sınırda 5 | Empati 1. Volodymyr Zelensky'nin profili bir Aşırı düşük empatik yönelim ile orta derecede narsisistik ve borderline özelliklerin karışımı. SoulMatcher terimleriyle, o bir "BN" (Borderline-Narsisist) tip: "duyguları tam tersi yönde değişen, ancak genel olarak duygusuz, empati ve duyarlılıktan yoksun olduğu düşünülen [kişiler]"Genellikle adrenalin yüklü deneyimlerden beslenir. Bu durum, Ukrayna'nın davası için küresel empati topladığı için övülen bir lider için mantığa aykırı görünebilir; ancak Zelenskiy'nin kamuoyundaki imajının arkasında stratejik, zorlayıcı bir kişilik olduğuna işaret ediyor. Onun dışa dönük hırs ve duygusal yoğunluk pragmatik bir duygusallık eksikliği ile bir arada var olur. Zelensky'nin çoklu analizleri bu karışımı desteklemektedir: karizmatik ve cesurdur, ancak aynı zamanda dramatik, cesur ve tereddütsüzBazen de inatçı görünecek kadar. Hadi onun özelliklerini inceleyelim:

- Orta Düzey Narsisizm (5/10) - Kendine Güvenen, Hırslı, Karizmatik: Zelensky, komedyenlikten savaş zamanı başkanlığına yükselmesinde önemli rol oynayan sağlıklı bir ego ve kendine güven sergilemektedir. Millon Envanteri (MIDC) kullanılarak yapılan bir kişilik araştırması Zelensky'nin başlıca özelliklerinin şunlar olduğunu ortaya koymuştur "Hırslı/özgüvenli" ve "Dışa dönük/sakin" kalıpları . Pratik açıdan, "hırslı" liderler özgüvenli, rekabetçi ve başkalarını kazanma konusunda yeteneklidirler ise "dışa dönük" liderler dramatiktir, dikkat çekmeye çalışır ve ilgi odağı olarak başarılı olurlar . Bu tanımlamalar narsisistik nitelikleri yansıtıyor - patolojik anlamda değil ama güçlü bir kendine dönük dürtü olarak. Zelenskiy dünya sahnesinde bilinçli olarak bir kahraman imajı yarattı: sık sık askeri tarzda kıyafetler giyiyor, heyecan verici ahlaki terimlerle konuşuyor ve kendisini Ukrayna'nın direnişinin vücut bulmuş hali olarak konumlandırıyor. Bu bir dereceye kadar büyüklenmeci̇li̇k ve edi̇msel i̇çgüdü. Gerçekten de yorumcular onun dramatik yeteneğine dikkat çekmişlerdir. Bu New York Times' Kiev büro şefi, Andrew KramerZelensky'nin yaklaşımını şu şekilde tanımlamıştır "dramatik kişisel stil" Savaş sırasında destek toplamak için çok önemliydi. Bu dramatik yetenek narsisistik tanınma ihtiyacıyla ilişkilendirilebilir - eski bir aktör olarak Zelensky seyirciyi nasıl yakalayacağını biliyor. Onun cesur özgüven Oval Ofis'teki çatışmada da kendini gösterdi: kendisinden çok daha güçlü bir mevkidaşına doğrudan meydan okumaktan çekinmedi. Bir noktada Zelensky Başkan Yardımcısı Vance'e karşılık verdi, "Ne tür sorunlarımız olduğunu görmek için hiç Ukrayna'ya gittiniz mi? Bir kere gelin." - sivri, biraz da meydan okuyan bir davet. Ayrıca Trump'a kesin bir dille "bi̇r kati̇le ödün vermeyi̇n" Putin'le ilgili olarak, kendi ahlaki duruşunu dolaylı olarak üstün olarak konumlandırıyor. Bu yüksek baskı ortamında böylesi bir atılganlık, önemli ölçüde kişisel inanca ve hatta gurura sahip bir lidere işaret eder. Zelensky'nin narsisizmi (puanlandığı gibi) Trump'ınki kadar aşırı olmasa da, şu şekilde tezahür etmektedir yüksek özgüven ve zayıf ya da itaatkar görünmeyi reddetme. Bu özellik, Ukraynalılara ve diğerlerine ilham vermede ona iyi hizmet etti; bir uzman profilinin belirttiği gibi karizma ve özgüven Zelenskiy'e "cesur ve karizmatik bir liderlik tarzı" kazandırıyor. Ancak bu aynı zamanda Zelenskiy'nin pozisyonuna ve ülkesinin fedakarlıklarına saygı duyulmasını beklediği anlamına da geliyor - kendisini hikayenin cesur kahramanı olarak görüyor ve bu da onu Ukrayna'ya bir piyon gibi davranan herkesle ters düşürebilir.

- Orta Düzey Borderline Özellikler (5/10) - Duygusal Yoğunluk, Siyah-Beyaz Kararlılık, İhanet Korkusu: Zelensky, hırsının yanı sıra duygusal tepkisellik ve ya hep ya hiç düşüncesi borderline vurgusunun karakteristiği. Bu, klinik bir bozukluğu olduğu anlamına gelmiyor, ancak stres altında tutkulu, bazen dürtüsel tepkiler sergiliyor. Gözlemciler Zelensky'nin daha da büyüdüğünü gördüler. "inatçı" ve dramatik çağrıları savaş uzadıkça. Toplantıda duygusal yoğunluğu hissediliyordu. Rusya'nın lehine olabilecek diplomasiyi düşünmesi istendiğinde Zelenskiy'nin tonu acil ve ateşli bir hal aldı. Kollarını kavuşturdu ve meydan okuyan bir ses tonuyla şunları sordu "Ne tür bir diplomasiden bahsediyorsun, JD?" Putin ile daha önce yapılan görüşmelerin nasıl başarısız olduğunu anlattıktan sonra . Bu çatışmacı duruş - kelimenin tam anlamıyla meydan okurcasına kollarını kavuşturması - şunu gösteriyor hassasiyet ve hayal kırıklığı taşıyor. Borderline eğilimler genellikle bir terk edilme veya ihanete uğrama tehdidine karşı aşırı duyarlılık. Zelensky'nin durumunda, ABD'nin Ukrayna'yı terk etme ihtimali güçlü bir duygusal tepkiyi tetikledi. Gerçekten de Zelensky'nin toplantıdaki ana amacı "Trump'a ülkesini terk etmemesi için baskı yapın" ihtiyaç duyduğu anda . Yalvarışlarının yoğunluğu ("lütfen katilden yana olmayın," vb.) neredeyse terk edilme korkusu müttefiki tarafından, klasik bir sınırda korku. Sonuç bir "bağırma maçı" Çünkü Zelensky, Trump'ın baskısına sakince boyun eğemezdi - duyguları telaşını gizleyemeyecek kadar kabarmıştı. Bir de şu unsur var siyah-beyaz düşünme: Zelensky, Putin'i hiçbir şekilde müzakere edilemeyecek saf kötü bir "katil" olarak çerçeveliyor. Bu ahlaki açıdan mutlak duruş, savaşta anlaşılabilir olsa da, sınır çizgisi benzeri dikotomik düşünceyi yansıtır (tüm kötülüklere karşı tüm iyilikler). Andrew Kramer'in analizi bile (alıntılandığı The Atlantic) Zelensky'nin dramatik, tavizsiz tarzını ortaya koymuştur. "şimdi daha çok bir maymun anahtarına benziyor" Trump'la başa çıkmada . Başka bir deyişle, Zelensky'nin duygusal olarak yüklü prensip ısrarı - bir zamanlar desteği birleştiren bir varlıktı - Trump'ın talepleri karşısında bir sorumluluk haline geldi. Yine de bu özellik Zelensky'nin ulusunu korumaya olan derin inancından ve duygusal yatırımından kaynaklanıyor. Köşeye sıkıştığında, incelikten ziyade hararetle tepki veriyorBorderline vurgusu ile tutarlı bir davranış olan "hoşnutsuzluğa iyi tahammül etmez" ve çatışmaya yol açabilir. Çatışmanın ardından Zelensky'nin pişmanlık duyduğunu ifade etmesi, duygusal dalgalanma geçtikten sonra düşünebileceğini ve kendini düzenleyebileceğini göstermesi bakımından dikkat çekicidir. Fox News'e şunları söyledi, "Bu tür tartışmaların her iki taraf için de iyi olmadığını düşünüyorum"serpintiyi kabul ederek saygılar Pozisyonunu savunduğu için özür dilemese de Başkan Trump ve Amerikan halkı . Bu, Zelensky'nin duygusal yükselişten indiğini ve ilişkiyi dengelemeye çalıştığını gösteriyor - yönetildiğinde sınırda özelliklere eşlik edebilecek öz farkındalığın bir ipucu.

- Son Derece Düşük Empati (1/10) - Stratejik Kopuş, Duygulardan Çok Hedefe Odaklanma: Zelensky'nin profilinin belki de en şaşırtıcı yönü çok düşük Empati puanıÖzellikle de genellikle empatik olarak tasvir edilen bir lider için. Düşük empatinin, liderin empati yeteneğini zayıflattığını açıklığa kavuşturmak önemlidir. vurgu SoulMatcher'da bir kişinin zalim veya umursamaz olduğu anlamına gelmez; daha ziyade, empatik, uzlaşma odaklı davranışın diğer motivasyonlara kıyasla kişiliklerinde itici bir güç olmadığını gösterir. Zelensky'nin durumunda, 1 olan empati puanı şunu göstermektedir mantık, strateji ve kendi ulusunun ihtiyaçları, rakiplerin ve hatta müttefiklerin bakış açılarıyla empati kurma dürtüsünden tamamen ağır basar. Gerçekten de Zelensky tek fikirli Ukrayna'nın çıkarlarını gözetme konusunda. Halkına karşı büyük bir şefkat gösterebiliyor (savaş mağdurlarını sık sık teselli ediyor), ancak konu müzakere etmeye veya düşmanlarla başa çıkmaya geldiğinde, çarpıcı bir duygusallık eksikliği. Zelensky'nin savaş zamanı iletişimleri üzerine yapılan bir çalışmada, Zelensky'nin "merhamet anlatısı" dünyaya, kişisel olarak "kederin içine dalmayı reddediyor" Ukrayna'nın kayıpları hakkında konuşmak yerine, direnişi teşvik etmek için sert ve ateşli bir ton kullanıyor. Pratikte Zelensky uluslararası sahnede nadiren gözle görülür bir üzüntü veya empati sergiler; kararlılık yansıtır. Bu durum, SoulMatcher'ın BN'de bu tür bireylerin şu şekilde görüldüğüne dair açıklamasıyla örtüşmektedir "empati ve duyarlılıktan yoksun" ve duygusal ifade yerine eylemi (adrenalini) tercih eder. Oval Ofis toplantısı sırasında Zelensky'nin empati yeteneğinin düşüklüğü Trump'ın şikayetlerini ele alış biçiminde açıkça görülüyordu. O Trump'ın egosunu aşırı teşekkür veya iltifatlarla tatmin etmediBöyle bir empati gerilimi azaltmış olsa bile. (Trump ve Vance, Zelensky'nin geçmişteki ABD yardımları için yeterince "teşekkür" etmediği gerçeğini dile getirdiler). Zelensky çoğunlukla adalet ve güvenlik garantileri konusundaki görüşlerine bağlı kalarak Trump'ın siyasi baskılarına ya da duygularına pek aldırış etmedi. Bu durum Trump'ın gözünde "saygısız" görünmesine neden olsa da Zelensky muhtemelen bunu dürüstlük olarak görmüştür. Görüşmeden sonra Zelensky'nin kamuoyuna verdiği tepki ölçülü ancak dikkat çekiciydi kişisel olmayanAmerikan halkına ve Kongre'ye Twitter üzerinden teşekkür etti, ancak dikkat çekici bir şekilde özür dilemedi Trump'a . Dedi, "Başkan'a saygı duyuyorum... ama kötü bir şey yaptığımızdan emin değilim"Trump'ın duygularını yatıştırmak yerine ilkeleri vurgulamıştır. Bu da Zelensky'nin önceliğinin Trump'ın bakış açısıyla empati kurmak değil, ülkesinin pozisyonunu savunmak olduğunu teyit etmektedir. Psikolojik olarak, varoluşsal tehdit altındaki liderler empatiyi karşılayamayacakları bir "lüks" olarak bastırabilir - bunun yerine hayatta kalmaya ve zafere odaklanırlar. Zelensky bunu somutlaştırıyor: tüm duygusal enerjisini Ukrayna'nın davası için savaşmakve karşı tarafın bakış açısını anlamak için geriye çok az şey kalır. Liderlik uzmanlarının belirttiği gibi, güç ve kriz empatik davranışı engelleyebilir ve Zelensky savaş zamanında hedeflerine yoğun bir şekilde odaklanmıştır (belki de diplomatik durumlarda hatalıdır). Bu nedenle empati vurgusu düşüktür: halkını teselli ederken sıcak görünür, ancak müzakerelerde inatçı, hatta soğuk Ukrayna'nın hedefleriyle çatışması halinde başkalarının talepleri hakkında.

Özetle, Volodymyr Zelensky'nin profili orta derecede Narsisizm, orta derecede Borderline ve çok düşük Empatiye sahip bir birey (BN tipi) onun savaş zamanı liderliğinin ikiliğini yakalıyor. O kahramanca kendinden emin ve tutkulu - başkalarını kendi tarafına çeken özellikler - ancak aynı zamanda inatçı, duygu yüklü ve karşıt görüşlere sempati duymayan. Bu profil uzman gözlemleriyle de desteklenmektedir: bir siyasi psikoloji çalışması Zelensky'nin "Dışa Dönük ve Hırslı" (dikkat çekici ve kendinden emin) ile "Cesur" çizgi (maceracı, risk alan) Bunların hepsi cesur ve agresif bir liderlik tarzını besliyor. Aynı zamanda, onun kamu iletişimi disiplinli ve odaklıdır Duygusal olmaktan ziyade, empatik bir yaklaşımdan ziyade hesaplanmış bir yaklaşıma işaret etmektedir. Oval Ofis'teki yüzleşmede bu özellikler Zelensky'nin eğilmeye veya kırılganlık göstermeye isteksiz Trump'ın baskısı karşısında. Borderline vurgusu onu ateşe ateşle karşılık vermeye itti (bu da bağırış çağırışla sonuçlandı) ve düşük Empatisi prensipleri kişisel ilişkilere tercih etmesine neden oldu. Bu ona kararlılığına değer verenlerin saygısını kazandırırken - örneğin Polonya Başbakanı Donald Tusk çatışmadan sonra Zelensky'ye "Yalnız değilsin" mesajını gönderdi - daha uzlaşmacı bir yaklaşım bekleyen Trump ile çatışmasına da katkıda bulundu. Zelensky'nin SoulMatcher BN tipi, aşağıdakilere eğilimli olarak tanımlanıyor "adrenalin duyguları" ve hassasiyet eksikliği adrenalin ve ahlaki inançla, ancak empatik diplomasi pahasına bu duruma ayak uydurdu.

Toplantı Sonrası Dinamikler ve Sonuç

Her iki liderin vurgu profilleri, görüşmelerinin neden bu kadar kötü geçtiğini açıklamaya yardımcı oluyor. Trump'ın yüksek Narsisizm / düşük Empati Zelensky'nin kararlılığını kişisel saygısızlık olarak yorumladığı ve karşılaşmayı sıfır toplamlı (ya onun dediği olur ya da olmaz) olarak gördüğü anlamına geliyordu. Zelensky'nin Borderline-Narsisistik Dürtüsü ve Minimal Empati Trump'a boyun eğiyormuş gibi yapamayacağı ya da onu duygusal olarak yatıştıramayacağı anlamına geliyordu - görüşmeye kişiliklerin pazarlığı olarak değil, kazanılması gereken ahlaki bir savaş olarak yaklaştı. Sonuç, ikisinin de diğerini gerçekten anlamadığı bir çatışma oldu: Zelensky'nin yaklaşımı Trump'ta "empati değil düşmanlık" yarattı ve Trump'ın yaklaşımı Zelensky'de endişe ve meydan okuma yarattı.

Görüşmeden sonra Trump'ın Zelensky'yi şöyle ilan etmesi manidardır "Barış yapmak isteyen bir adam değil" Zelensky ise şu iddiada bulunmuştur "barişa haziriz ancak i̇yi̇ bi̇r konumda olmamiz gereki̇yor" . Trump'ın narsisistik bakış açısı Zelensky'yi basitçe inatçı olarak gösterirken (çünkü Zelensky Trump'ın planını kabul etmedi), Zelensky'nin yoğun hayatta kalma içgüdüsünden beslenen bakış açısına göre adalet olmadan barışın hiçbir değeri yoktur. Dolayısıyla her iki adamın psikolojisi de "barış" tanımlarını renklendirmiştir.

Psikolojik çalışmalar açısından bakıldığında, Trump'ın profili Dr. Dan McAdams'ın deyimiyle "Donald Trump'ın Zihni" - tarafından işaretlendi büyüklenmeci narsisizm ve saldırganlık - Tarihsel olarak hem başarı hem de büyük riskle ilişkilendirilen (ilginç bir şekilde, ABD başkanları üzerine yapılan araştırmalar narsisizmin algılanan büyüklükle ilişkili olduğunu ortaya koymaktadır ve suçlama olasılığı ile) . Öte yandan Zelensky'nin profili bir karizmatik, risk toleranslı lider Tehdit altında başarılı olan ancak uzlaşmayla mücadele edebilen. Zelensky'nin savunması The Atlantic Putin'e karşı "çoğunlukla zayıf elleri akıllıca oynadığını" ancak Ukrayna'nın temsilciliği konusundaki ısrarının Trump'ı "kızdırdığını" belirtti. Başka bir deyişle, Zelensky'ye savaşta iyi hizmet eden kişiliği - cesaret, ahlaki netlik, kurban olmayı reddetme - Trump'ın kişisel itibar ve hakimiyet talep eden kişiliğiyle çatıştı.

Bu liderleri SoulMatcher vurgu çerçevesi üzerinden inceleyerek, motivasyonları ve davranışları hakkında yapısal bir anlayış kazanıyoruz. Trump'ın "NB" (Narsist-Borderline) profili narsisistik bozukluğu ve değişken öfkesine ilişkin çok sayıda uzman teşhisi ile desteklenen kendini yücelten, değişken doğasını vurgulamaktadır. Zelensky'nin "BN" (Borderline-Narsisist) profili tutkulu, uzlaşmaz tarzını ve liderlik ve iletişim stratejisine ilişkin analizlere yansıyan empatik esneklikten görece yoksunluğunu aydınlatmaktadır. Her iki profil de kendi açılarından aşırı uçlarda yer alıyor ve toplantı bu tür kişiliklerin nasıl çarpışabileceğini gösterdi.

Nihayetinde bu vaka liderlik psikolojisinde yer alan daha geniş bir noktayı gözler önüne sermektedir: baskınlık düzeyi yüksek ve empati düzeyi düşük iki lider etkileşime girdiğinde çatışma çıkması muhtemeldir. Trump ve Zelensky'nin her biri kendi anlatılarına sıkı sıkıya inanıyor - biri kişisel ego ve anlaşma yapma, diğeri ulusal hayatta kalma ve doğruluk tarafından yönlendiriliyor. İkisi de kolayca diğerinin yerine geçemiyor. Sonuç olarak, Oval Ofis'teki tarihi karşılaşmaları verimli bir diyalogdan ziyade gergin bir açmaza dönüştü. Psikolojik araştırmalar ve güncel haberlerle desteklenen SoulMatcher çerçevesi, şu konularda faydalı olduğunu kanıtlamaktadır vurgulanan özelliklerin açıklanması bu yüzleşmeyi körüklemiştir. Bu özellikleri anlamak sadece o görüşmeye ışık tutmakla kalmaz, aynı zamanda bu tür güçlü kişiliklerin gelecekteki etkileşimlerde nasıl davranabileceklerini tahmin etmeye de yardımcı olur: Trump övgü aramaya ve kendisini yüceltecek sonuçlar için bastırmaya devam ederken, Zelensky büyük olasılıkla, güçlülerin tüylerini diken diken etse bile, ilkelerine sıkı sıkıya bağlı kalacaktır. Sonuçta her iki adam da vurgulanmış psikolojilerinin ürünüdür ve aralarındaki çatışma psikolojinin dünya meseleleri üzerindeki derin etkisini göstermektedir.

Kaynaklar:

- SoulMatcher vurgulama çerçevesi açıklamaları

- Trump-Zelensky Oval Ofis görüşmesinin metni ve anlatımları (28 Şubat 2025)

- Zelensky'nin toplantı sonrası açıklamaları (Fox News röportajı ve sosyal medya)

- Uzman psikolojik analizler: Donald Trump'ın Tehlikeli Durumu (2017) ve Trump'ın narsisizm ve empati eksiklikleri üzerine ilgili yorumlar ; Dr. Mary Trump'ın değerlendirmesi ve Dr. Zebra'nın Trump'a narsisistik ve borderline özellikler tanısı koyan sentezi ; Dan P. McAdams tarafından Trump'ın kişiliğinin Atlantik profili ; Zelensky'nin Millon envanterini kullanarak akademik kişilik profili (Immelman vd., 2023) ; Zelensky'nin iletişim tarzının ve duygusal tonunun medya analizi ; Tom Nichols The Atlantic Zelensky'nin yaklaşımına yönelik eleştirileri çürütmek ve Trump'ın empati eksikliğine dikkat çekmek. Bu kaynaklar ve diğerleri, tartışılan özellikleri ve davranışları kanıtlamak için yukarıda satır içinde belirtilmiştir.

Trump-Zelensky Oval Ofis Görüşmesi (Biçimlendirilmiş Transkript)

Önemli Çıkarımların Özeti

- Savaş Stratejisi Üzerine Hararetli Görüş Alışverişi: ABD Başkanı ile Oval Ofis'te yapılması planlanan görüşme Donald Trump ve Ukrayna Cumhurbaşkanı Volodymyr Zelensky - ABD-Ukrayna maden hakları anlaşmasını sergilemek amacıyla düzenlenen toplantı, Ukrayna'daki savaşın nasıl sona erdirileceği üzerine bir atışmaya dönüştü. Trump diplomasiye vurgu yaparak Rusya'ya karşı "sert" olabileceğini ancak bir barış anlaşması yapmayı tercih ettiğini belirtirken, Zelensky Rus saldırganlığına karşı güçlü olunması gerektiğini vurguladı ve geçmişteki diplomatik çabaların başarısız olduğuna dikkat çekti Vladimir Putin'ın istilası.

- Minnettarlık ve Askeri Yardım Tartışması: ABD Başkan Yardımcısı J.D. Vance Zelensky'yi "saygısızlık" tarafından davasını güçlü bir şekilde bastırarak Oval Ofis'te ABD'nin desteği için yeterli minnettarlığı ifade etmedi. Vance, Ukrayna'nın insan gücü sorunları nedeniyle askere asker aldığını ve çatışmayı sona erdirmeye çalıştığı için Başkan Trump'a teşekkür etmesi gerektiğini iddia etti. Trump ve Vance Zelensky'ye defalarca ABD'nin büyük ABD askeri yardımı ($350 milyar dolar ve Javelin füzeleri gibi gelişmiş silahlara atıfta bulunarak) ve Amerikan desteği olmasaydı Ukrayna'nın istila edileceğini öne sürdü. Zelensky ABD'nin yardımını kabul etmekle birlikte Ukrayna'nın mücadelede esasen "yalnız" olduğunu savundu ve Amerikan halkına birçok kez teşekkür etti; bu da yeterince minnettar olup olmadığı konusunda tartışmalara yol açtı.

- Ateşkes ve Mücadeleye Devam Etme Konusunda Çatışma: En önemli anlaşmazlık noktalarından biri de ateşkes. Trump, Zelenskiy'i akan kanı durdurmak için derhal ateşkes yapmayı düşünmeye çağırdı ve Ukrayna'nın ateşkesi reddetmesinin "Üçüncü Dünya Savaşı ile kumar oynamak." Zelenskiy herhangi bir ateşkesin garantiler içermesi gerektiğinde ısrar ederek, birçok kez bozulan anlaşmaların (örneğin 2015 Minsk ateşkesi) ardından Rusya'ya duyulan derin güvensizliği yansıttı. Zelenskiy kendisine yöneltilen bir soru üzerine, Ukrayna'nın elbette savaşı sona erdirmek istediğini ancak bunun toprak ya da momentum teslim etme pahasına olmayacağını kesin bir dille ifade etti. Ancak Trump, bir anlaşma olmadan ABD desteğinin çekilebileceği ve Ukrayna'yı bir çözümsüzlük içinde bırakabileceği uyarısında bulundu. "çok kötü bir pozisyon."

- Psikolojik ve Diplomatik Dinamikler: Konuşmanın tonu giderek çatışmacı bir hal aldı. Trump kaba, işlemsel tonZelensky'ye defalarca "Kartların yok" ve onu uyararak "daha minnettar." Zelenskiy, gözle görülür bir şekilde sinirli ama kararlı bir şekilde Ukrayna'nın pozisyonunu savunmaya çalıştı, zaman zaman ülkesinin çektiği acılar hakkında duygusal bir şekilde konuştu ve hatta Amerikalıların empatisine başvurmaya çalıştı ("Güzel bir okyanusa sahipsiniz... gelecekte bunu hissedeceksiniz"). Vance'in müdahaleleri Zelensky üzerindeki baskıyı arttırdı ve Ukrayna'nın tevazu göstermesi gerektiği yönündeki sert tutumunu yansıttı. Psikolojik dinamik, Trump'ın görüşmeyi domine etmeye ve kozunu kullanmaya çalıştığını, Zelenskiy'nin ise ateş altında saygınlığını korumaya ve davasını savunmaya çabaladığını gösterdi.

- Ani Son - Anlaşma Yok: Toplantı Trump'ın şu sözleri söylemesiyle aniden sona erdi Zelensky "barışa hazır değildi" ABD şartlarında. Zelensky maden hakları konusunda öngörülen anlaşmayı imzalamadı ve Beyaz Saray'dan erken ayrıldı. Her iki taraf da daha sonra kamuoyuna açıklamalarda bulundu: Trump Zelensky'den şikayet etti "Amerika Birleşik Devletleri'nin değerli Oval Ofisi'ne saygısızlık etmiştir." Zelenskiy ise diplomatik bir dille Amerika'ya desteği için teşekkür ederken tartışmadan hiç söz etmedi. Olay, savaşa yaklaşımlarındaki derin uçurumun altını çizdi ve Trump yönetimi altında ABD-Ukrayna ilişkilerinde yaşanacak zorlukların habercisi oldu.

Oval Ofis Toplantısının Tam Metni (Yapılandırılmış ve Parlatılmış)

[00:00:00] Başkan Donald Trump: "...dünyanın iyiliği için." (Bir düşünceye devam ediyor) "Dünya ile aynı hizadayım ve bu işi bir an önce bitirmek istiyorum. Putin'e duyduğu nefreti görüyorsunuz; bu tür bir nefretle anlaşma yapmak benim için çok zor. (Putin'e karşı) muazzam bir nefreti var ve bunu anlıyorum. Ancak diğer tarafın da ona pek aşık olmadığını söyleyebilirim. Yani bu bir hizalanma meselesi değil. Ben dünya ile aynı hizadayım; Avrupa ile aynı hizadayım. Bu işi halledip halledemeyeceğimizi görmek istiyorum.

Sert olmamı mı istiyorsun? Şimdiye kadar gördüğün tüm insanlardan daha sert olabilirim. Olurdum. Yani Zor. Ama bu şekilde asla bir anlaşma yapamazsınız. Yani işler böyle yürüyor."

(Başkan Trump agresif bir tutum sergileyebileceğini ancak savaşı sona erdirmenin tek yolunun diplomatik bir anlaşma olduğuna inandığını belirtiyor).

Diplomasi ve Savaş Stratejisi Üzerine Görüş Alışverişi

[00:00:46] Başkan Yardımcısı J.D. Vance: "Buna cevap vermek isterim Sayın Başkan. Amerika Birleşik Devletleri'nde dört yıl boyunca, basın toplantılarında ayağa kalkan bir Başkanımız vardı ve sert konuştu Vladimir Putin hakkında konuştuktan sonra Putin Ukrayna'yı işgal etti ve ülkenin önemli bir bölümünü yok etti. Barışa giden yol - ve refaha giden yol - belki de diplomaside yer almak. Joe Biden'ın yolunu denedik, göğsümüzü yumrukladık ve ABD Başkanı'nın kelimeler onunkinden daha önemliydi. eylemler. Amerika'yı büyük bir ülke yapan şey diplomasiyle uğraşmasıdır. Ve Başkan Trump'ın yaptığı da bu."

(Vance, Trump'ın diplomatik yaklaşımını, Putin'in Biden yönetimindeki 2022 işgaline atıfta bulunarak, etkisiz olduğunu ima ettiği önceki "sert konuşma" ile karşılaştırıyor).

[00:01:19] Muhabir: "Sana sorabilir miyim-?"

Başkan Trump: "Tabii, devam et." (bir soruyu kabul ederek)

[00:01:24] Başkan Volodymyr Zelensky: "Buna cevap vermek istiyorum." (Zelensky doğrudan Trump ve Vance ile konuşmaya başlar). "Ülkemizin bazı bölgelerini işgal etti... Ukrayna'nın büyük bölümünü, Doğu'nun bazı bölgelerini ve Kırım'ı. Bunu 2014 yılında yaptı. Tüm bu yıllar boyunca, sadece Biden'dan bahsetmiyorum - o dönemde Başkan Obama, sonra Başkan Trump, sonra Başkan Bidenve şimdi tekrar Başkan Trump. Ve Tanrı korusun, şimdi Başkan Trump onu durduracak. Ancak 2014 yılında kimse Putin'i durduramadı. Sadece işgal etti ve topraklarımızı aldı. İnsanları öldürdü.

2014-2015 yıllarında (Donbas'taki) temas hattında neler olduğunu biliyorsunuz - insanlar ölüyordu ve Kimse onu durdurmadı.. Kendisiyle birçok görüşme yaptığımızı biliyorsunuz. Putin ile yaptığım ikili görüşmeler... 2019'da yeni bir Başkan olduğumda bir anlaşma imzaladı (Fransa Cumhurbaşkanı) Macron ve (Almanya Şansölyesi) Merkel ile birlikte. Bir anlaşma imzaladık ateşkes anlaştık. Herkes bana Putin'in bunu asla kabul etmeyeceğini söyledi ama yine de ateşkesi imzaladık. Ve ondan sonra, o ateşkesi bozdu. İnsanlarımızı öldürdü ve takas konusunda anlaşmamıza rağmen esirleri takas etmedi.

Ne tür bir diplomasiden bahsediyorsun, J.D.? Ne demek istiyorsun?"

(Zelensky, Rusya'nın 2014 yılında Kırım ve Donbas'ı işgalini ve bunu takip eden savaş yıllarını anlatıyor. Birbirini izleyen ABD başkanlarının Putin'in saldırganlığını durdurmadığını belirtiyor. Ukrayna, Fransa ve Almanya'nın Putin'in ihlal ettiği ateşkesleri (Minsk anlaşmaları) nasıl müzakere ettiklerini anlatarak diplomatik çabaların geçmişte başarısız olduğunu ima ediyor. Vance'e hangi "diplomasinin" savaşı sona erdireceğini düşündüğünü soruyor).

[00:03:02] Başkan Yardımcısı Vance: "Ben bir türden bahsediyorum DİPLOMASİ bu olacak yıkıma son verin ülkenizin."

Başkan Zelensky: "Evet, diplomasi... ama eğer güçlü-"

(Zelensky güç olmadan diplomasinin işe yaramayacağını söylemeye çalışıyor).

Başkan Yardımcısı Vance: (araya giriyor) "Sayın Başkan, saygısızlık etmek istemem ama saygısız senin için Oval Ofis ve bunu Amerikan medyasının önünde dava etmeye çalışın."

Vance (devam ediyor): "Şu anda, siz çocuklar (Ukrayna) etrafta dolaşarak ASKERLER çünkü insan gücü sorununuz var. Sen Başkan Trump'a teşekkür etmeli Bu çatışmaya bir son vermeye çalıştıkları için."

(Vance, Zelensky'yi kamuoyu önünde geri adım attığı için sert bir şekilde azarlar. Ukrayna'yı ağır kayıplar nedeniyle askerleri askere almakla suçluyor ve Zelenskiy'nin Trump'a meydan okumak yerine daha fazla minnettarlık göstermesi gerektiğini ima ediyor).

Askeri Yardım ve Minnettarlık Konusunda Çatışma

[00:03:54] Başkan Zelensky: "Daha önce hiç Ukrayna"İnsan gücü sorunumuz olduğunu mu söylüyorsunuz?"

Başkan Yardımcısı Vance: "Ben-"

Başkan Zelensky: "Gel o zaman. Bir kere gel." (onu ziyaret etmeye ve ilk elden görmeye davet ederek)

Başkan Yardımcısı Vance: "I var aslında hikayeleri izledim ve gördüm. Ne olduğunu biliyorum: insanları buraya getirip propaganda turlarıSayın Başkan. İnsanları ordunuza kazandırmakta sorun yaşadığınıza katılmıyor musunuz?"

Başkan Zelensky: "Sorunlarımız var (savaş halindeki her ülkenin olduğu gibi)."

Başkan Yardımcısı Vance: "Amerika Birleşik Devletleri'nin Oval Ofisi'ne gelip yönetime saldırmak Ülkenizin yıkımını önlemeye çalışan bu adam kim?"

Başkan Zelensky: "(Siz) çok soru soruyorsunuz. En baştan başlayalım... Elbette." (Vance "Elbette" diyerek devam etmesine izin verince düşüncelerini toparlayarak duraklar).

[00:04:30] Başkan Zelensky: "Her şeyden önce, bir savaş sırasında, herkesin sorunları var. Siz bile (Amerika Birleşik Devletleri). Ama sizi ayıran güzel bir okyanus var ve şimdi bunu hissetmiyorsunuz. Ama gelecekte hissedeceksiniz... Tanrı sizi korusun, umarım kendi topraklarınızda asla savaş yaşamazsınız."

(Zelensky, Ukrayna'nın savaş zamanında karşılaştığı zorlukların benzersiz olmadığını vurguluyor ve Rusya'nın durdurulmaması halinde, kendilerini koruyan okyanusa rağmen Amerikalıların eninde sonunda "bunu hissedecekleri" konusunda ince bir uyarıda bulunuyor. ABD'nin böyle bir savaşı asla yaşamaması umuduyla iki kez "Tanrı korusun" diyor).

Başkan Trump: "Sen bunu bilmiyorum. Bize ne hissedeceğimizi söylemeyin."

Trump (sesini yükselterek): "Biz bir sorunu çözmeye çalışıyoruz, bize ne hissedeceğimizi söylemeyin! Bunu dikte edecek konumda değilsiniz."

Başkan Zelensky: "Sana ne hissedeceğini söylemiyorum..."

Başkan Yardımcısı Vance: "Sen pozisyon yok ne hissedeceğimizi belirlemek için."

Başkan Trump: "Kendimizi çok iyi hissedeceğiz, çok güçlü hissedeceğiz. Siz, şu anda, çok iyi bir konumda değilsiniz. (Bay Zelensky). Kendinizi çok kötü bir duruma düşürdünüz."

Başkan Zelensky: "Savaşın en başından beri-"

Başkan Trump: "Ve Başkan Yardımcısı Vance doğru bu konuda."

Başkan Zelensky: "Savaşın en başından beri, Sayın Başkan, ben-"

Başkan Trump: "Sen değil iyi bir konumda. Şu anda kartların yok. Bizimle birlikte kart sahibi olmaya başlayabilirsiniz."

Başkan Zelensky: "Ben kart oynamıyorum. Bu benim için bir oyun değil."

Başkan Trump: "Şu anda yok. Evet, sen vardır kumar oynuyorsun."

Başkan Zelensky: "Çok ciddiyim Sayın Başkan."

Başkan Trump: "Sen kumar Milyonlarca insanın hayatıyla. Sen kumar oynuyorsun. Üçüncü Dünya Savaşı."

Başkan Zelensky: "Ne düşünüyorsun-?" (araya girmeye çalışır)

Başkan Trump: "Sen Üçüncü Dünya Savaşı ile kumar!" (Trump vurgulamak için tekrarlar, sesi yükselir.) "Ve yaptığınız şey bu ülkeye karşı çok saygısızca-bu ülke seni destekleyen çok daha fazlası birçok insanın düşündüğünden daha fazla."

Başkan Zelensky: "Ülkenize büyük saygı duyuyorum... Çok minnettarım-"

Başkan Trump: "(Biz sizi) başkalarının destekleyebileceğinden çok daha fazla destekledik. (Yine de) söylediniz mi Teşekkür ederim. bir kez?"

Başkan Yardımcısı Vance: "Teşekkür ettiniz mi? bir kez tüm bu toplantı boyunca?"

Başkan Zelensky: "Yaptım, birçok kez-"

Başkan Yardımcısı Vance: "Hayır." (Zelensky'nin cevabını reddederek)

Başkan Zelensky: "Bugün bile, bugün bile söyledim..."

Başkan Yardımcısı Vance: "Sen Pennsylvania'ya gitti ve Ekim ayında muhalefet için kampanya yürüttü. Amerika Birleşik Devletleri ve ülkenizi kurtarmaya çalışan Başkan için birkaç takdir sözü söyleyin!"

(Vance, Zelensky'nin Trump'ın siyasi rakiplerini kayırdığı şeklinde algılandığı bir olaya atıfta bulunuyor. Zelensky'nin kamuoyu önünde minnettarlığını göstermesini talep ediyor).

Başkan Zelensky: "Lütfen... savaş hakkında yüksek sesle konuşursanız-"

Başkan Trump: "Yüksek sesle konuşmuyor. Yüksek sesle konuşmuyor." (Trump, Zelensky'nin Vance'i yalanlama girişimini keser.) "Ülkeniz büyük bela."

Başkan Zelensky: "Cevap verebilir miyim?"

Başkan Trump: "Hayır, hayır. Çok konuştun. Ülkenizin başı büyük belada."

Başkan Zelensky: "Biliyorum."

Başkan Trump: "Kazanmıyorsun."

Başkan Zelensky: "Biliyorum."

Başkan Trump: "Sen kazanmıyorsun Bu."

Başkan Zelensky: "Biliyorum." (zor durumu kabul eder)

Başkan Trump: "İyi çıkma şansın çok yüksek. bizim yüzümüzden!"

Başkan Zelensky: "Biz güçlü duruyoruz Sayın Başkan. Ülkemizde kalıyor ve sıkı bir şekilde savaşıyoruz. Savaşın en başından beri, esasen tek başına. Ve biz vardır minnettarım. Bu Bakanlar Kurulu toplantısında teşekkür ettim-"

Başkan Trump: "Yalnız değildin. Yalnız değildin."

Başkan Zelensky: "-ve sadece bu Kabine'de değil, Amerikan halkına birçok kez teşekkür ettim."

Başkan Trump: "Biz size - bunun aracılığıyla Aptal Başkan (Biden) - $350 milyar. Size askeri teçhizat verdik..."

Başkan Zelensky: "Sen o başkana oy verdin." (Bu, ülkenizin demokratik seçimiydi.)

Başkan Trump: "Biz sana askeri teçhizat. Ve adamlarınız cesur, ama kullanmak zorunda kaldılar bizim askeri teçhizat."

Başkan Zelensky: "Peki ya senin Başkan?" (Muhtemelen Biden'ın aynı zamanda Amerika'nın Başkanı olduğu anlamına geliyor).

Başkan Trump: "Eğer sende olmasaydı bizim askeri teçhizat..."

Başkan Zelensky: "Beni buraya konuşmam için davet ettiniz - bırakın konuşayım."

Başkan Trump: "Eğer askeri teçhizatımız olmasaydı, bu savaş çoktan bitmiş olurdu. iki hafta."

Başkan Zelensky: "İçinde ÜÇ GÜN. Putin'den duydum: Üç gün içinde bizi alt edebileceğini düşünüyordu. Bu senin-"

Başkan Trump: "Belki daha da az." (Omuz silkiyor)

Başkan Zelensky: "İki hafta, üç gün - tabii ki." (Rusya'nın hızlı bir zafer kazanma niyetinde olduğunu alaycı bir şekilde kabul ederek).

Başkan Trump: "Bu şekilde iş yapmak çok zor olacak, size söylüyorum." (Zelensky'nin geri adım atmasıyla hüsrana uğradı.)

Başkan Yardımcısı Vance: "Tekrar söylüyorum, eğer sadece 'Teşekkür ederim.'..."

Başkan Zelensky: "Bunu Amerikan halkına defalarca söyledim!"

Başkan Yardımcısı Vance: "Anlaşmazlıklar olduğunu kabul edin ve gidelim bu anlaşmazlıkları dava etmek Kapalı kapılar ardında, hatalı olduğunuz halde Amerikan medyasında kavga etmeye çalışmak yerine. Bazı konularda yanıldığınızı biliyoruz."

Başkan Trump: "Ama, görüyorsunuz, aslında bunun Amerikan halkı Burada neler olup bittiğini görmek için - bu alışverişi anlamak için. Bence bu çok önemli. İşte bu yüzden bunu sakladı tartışma çok uzun sürdü."

(Trump, halkın tanıklık edebilmesi için tartışmanın basın önünde devam etmesine izin verdiğini ima ediyor).

Başkan Trump (sıkıca): "Olmak zorundasın müteşekkir. Sen kartlar yok. Sen gömülü orada (siperlerde). İnsanlarınız ölüyor."

Başkan Zelensky: "I am minnettarım. Durumun ne kadar korkunç olduğunu biliyorum - inanın bana."

Ateşkes ve Barış Şartları Üzerine Tartışma

Başkan Trump: "Sen asker sayisi azaliyor. Beni dinleyin: asker sayınız azalıyor. Eğer... eğer barışa kavuşursanız bu çok iyi bir şey olur. Ve sonra bize söylersiniz" (Trump, Zelensky'yi taklit ediyormuş gibi alaycı bir ses tonuna geçer): 'Ateşkes istemiyorum, ateşkes istemiyorum, savaşmak istiyorum, bunu istiyorum...' Bakın, eğer şu anda bir ateşkes sağlayabilirseniz, size söylüyorum - bunu kabul edin, böylece kurşunlar uçmayı ve adamlarınız öldürülmeyi bıraksın."

Başkan Zelensky: "Elbette savaşı durdurmak istiyoruz. Savaşı durdurmak (istiyoruz)-"

Başkan Trump: "Ama sen diyorsun ki ateşkes istemiyorum?"

Başkan Zelensky: "Size ateşkes istediğimi söyledim garantiler ile."

(Zelenskiy ateşkesi tamamen reddetmediğini, ancak güvenilir garantilere ihtiyacı olduğunu, zira şartsız bir duraklamanın Rusya'nın yeniden toparlanmasına yol açabileceğini belirtiyor).

Başkan Zelensky: "Sor bizim insanlarımız ateşkes hakkında ne düşündüklerini sorun... Sizin için önemli değil-"

Başkan Trump: "Bu (ateşkesin bozulması) benimle ilgili değildi. "O (bozulan ateşkes) benimle değildi. Bidenzeki bir insan değildir. Bu Obama."

Başkan Zelensky: "Başkanınızdı-" (bunların ABD başkanları olduğunu belirtmeye çalışıyorum)

Başkan Trump: "Affedersiniz. Bu Obama ile oldu, sana kim verdi çarşaflarve ben de sana Javelinler. Tüm o tankları yok etmen için sana Javelin füzelerini verdim. Obama sana çarşaflar. Aslında, insanların dediği gibi, "Obama çarşaf verdi, Trump cirit attı. Olmalısın daha müteşekkirçünkü sana söyleyeyim: kartların yok. Bizimle kartlarınız var. Biz olmadan, hiçbir kartınız yok."

(Trump, önceki ABD liderliğinin zayıf olduğunu (sadece battaniye gibi ölümcül olmayan yardımlar gönderdiğini), kendisinin ise ölümcül yardımlar (Javelin tanksavar füzeleri) sağladığını savunuyor. Putin'in Obama ya da Biden'a yaptığı gibi kendisine karşı gelmeye cesaret edemeyeceğini ima ediyor. Trump yine Ukrayna'nın minnettarlığını göstermesi ve ABD desteğine olan bağımlılığını kabul etmesi gerektiğinde ısrar ediyor).

[00:06:00] Muhabir: "Sayın Başkan, bir soru daha-"

Başkan Trump: "Pekala, Başkan Yardımcısı'na bir soru daha. Çabuk olun."

Muhabir: "Peki ya Rusya kırılıyor ateşkesi bozar ya da barış görüşmelerinden çekilirse? O zaman ne yapardınız?"

Başkan Zelensky: "Bunun varsayımsal bir soru olduğunu anlıyorum... Şu anda konuşuyoruz-"

(Zelensky tereddüt eder, varsayıma cevap vermeye çalışır).

Başkan Yardımcısı Vance (Trump'a açıklıyor): "Şunu soruyor: Ya Rusya ateşkesi kabul ederse, ama sonra kırar? Ya da barış görüşmelerini durdururlarsa? Başka bir deyişle, diyelim ki Bomba düşer barış anlaşmasını imzaladıktan hemen sonra mı?"

Başkan Trump: "Ya şu anda başınıza bir bomba düşerse?" (Trump sorunun 'ya olursa' şeklindeki doğasına sinirlenerek yanıt verir). "Her şeyle 'ya olursa' oyunu oynayabilirsiniz. Neden Son ateşkesi bozdular mı? Bilmiyorum... Onlar Biden ile kırdı Çünkü ona saygı duymuyorlardı. Obama'ya saygı duymadılar. Onlar Bana saygı duy.."

Başkan Trump (devam ediyor): "Size söyleyeyim: Putin benimle birlikte cehennemi yaşadı. Sahte bir cadı avından geçti - 'Rusya, Rusya, Rusya', tüm bu saçmalıklar - sahte dosya ve tüm bu saçmalıklar için onu suçlamaya çalıştılar. Tam bir dolandırıcılık. Buna katlanmak zorunda kaldı ve Yine de savaşa girmedik. benim dönemimde. Hiçbir ilgisi olmadığı halde her türlü şeyle suçlandı. Tek söyleyebileceğim: Belki Putin Obama ile, Bush ile, Biden ile anlaşmaları bozdu... ama Benimle hiç kırışmadı. O bir anlaşma yapmak istiyor.

Şimdi, bilmiyorum sen bir anlaşma yapabiliriz, Bay Zelensky. Sorun şu ki. GÜÇLENDİRİLMİŞ Kendinizi sert bir adam gibi hissetmenizi istiyorum ve arkanızda Birleşik Devletler olmasa bu kadar sert bir adam olacağınızı sanmıyorum. Halkınız çok cesur, evet. Ama ya siz anlaşma yapmak veya Dışarıdayız. (desteğimizi çekeceğiz). Eğer biz çekilirsek, bu mücadeleyi kendi başınıza vermek zorunda kalacaksınız. Güzel olacağını sanmıyorum ama mücadele edeceksiniz. Siz kartlarım yok Biz olmadan. Bir anlaşma imzaladığımızda, çok daha iyi bir konumda olacaksınız. Ama şu anda Hiç de minnettarmış gibi davranmıyorsun.ve bu hiç hoş değil, dürüst olacağım. Bu hoş bir şey değil."

(Trump, Zelenskiy'nin barış arayışında işbirliği yapmaması halinde ABD'nin yardımı kesebileceğini ve Ukrayna'yı Rusya karşısında yalnız bırakabileceğini açıkça belirtiyor. Zelenskiy'nin tutumunu nankörlük olarak eleştiriyor).

Başkan Trump (basına/Amerikan yardımcılarına bakarak): "Pekala, sanırım yeterince gördüm Burada. Ne düşünüyorsun, ha?" (Sanki gösteriyi sonlandırıyormuş gibi.) "Bu olacak harika televizyonsöyleyeceğim." (Belki de kaçınılmaz medya haberlerine atıfta bulunarak). "Bu konuda ne yapabileceğimize bakacağız... Çocuklar, hadi."

(Bu noktada Başkan Trump görüşmeyi aniden sonlandırarak görüşmenin bitmesi için işaret verir. Basın dışarı çıkarılır ve liderler kendi yollarına giderler).

Transkriptin sonu.