도널드 트럼프와 볼로디미르 젤렌스키의 획기적인 인터뷰에 따른 심리 분석

컨텍스트: 2025년 2월 28일, 도널드 트럼프 미국 대통령과 볼로디미르 젤렌스키 우크라이나 대통령의 대면 회담은 러시아-우크라이나 전쟁을 둘러싼 고성이 오가는 논쟁으로 발전했습니다. 두 지도자는 트럼프가 미국의 지원을 중단하겠다고 위협하고 젤 렌스키를 무례하다고 비난하면서 공개적으로 충돌했고, 젤 렌스키는 트럼프에게 다음과 같이 간청했습니다. "살인자와 타협하지 마라" (푸틴을 지칭) . 이 대결을 이해하려면 각 지도자의 성격에 대한 통찰력이 필요합니다. 트럼프와 젤렌스키를 분석하는 데는 소울매처 강조 구조세 가지 핵심 특성을 점수화합니다. 나르시시즘(N), 경계선(B)및 공감(E) - 를 사용하여 성격 성향을 프로파일링할 수 있습니다. 아래에서, 우리는 심리적 프로필 수정 소울매처 점수(트럼프: N=7, B=3, E=3, 젤렌스키: N=5, B=5, E=1)로 평가하고 이러한 평가와 일치하는 증거와 전문가 분석을 검토합니다. 회의에서 직접 인용한 내용과 젤렌스키의 회의 후 발언 등 원래의 분석 구조를 유지하며, 평판이 좋은 여러 출처와 심리 전문가 의견으로 토론을 강화합니다.

소울매처 액센트 프레임워크 개요

그리고 소울매처 프레임워크는 세 가지 축에 걸쳐 지배적인 성격 '강조점'을 식별하는 심리 모델입니다: 나르시시즘(자기중심적이고 자아 중심적인 특성), 경계성(감정적으로 불안정하고 충동적인 특성), 공감(동정심 많고 관계 지향적인 특성) . 모든 개인의 프로필은 우세 및 보조 강조를 나타내는 두 글자 코드로 표현할 수 있습니다(예: 우세한 나르시시즘과 보조 경계선의 경우 "NB") . 원래 관계 매칭을 위해 개발된 이 구조는 어떤 특성이 사람의 행동을 주도하는지 강조함으로써 대인관계 역학에 대한 통찰력을 제공합니다. 소울매처 용어로 설명하자면:

- 나르시시즘(N) 악센트 - 특징 자기중심주의, 거만함, 감탄에 대한 욕구. N이 높은 개인은 "자신에 집중하고 종종 타인을 객관화하며 아드레날린이 솟구치는 경험을 선호" . 그들은 권력과 검증을 추구하는 경향이 있으며, 자격을 보여주고 공감 장애 다른 사람의 감정을 위해 .

- 경계선(B) 악센트 - 표시 정서적 불안정성, 반응성 및 사소한 일에 대한 민감성. 고-B 성격은 강렬하고 빠르게 변화하는 감정을 경험하고 "불쾌감을 잘 견디지 못함"때로는 스트레스를 받으면 파괴적이거나 충동적 . 흑백 사고와 예민한 반응을 보일 수 있습니다. 포기에 대한 두려움를 눌러 극적인 제스처나 폭발을 유도합니다.

- 공감(E) 악센트 - 정의 연민, 대인관계의 따뜻함, 안정감. High-E 개인은 "자비롭고 친절한 사람들" 다른 사람의 요구를 이해하고 대응하는 데 탁월하며 다음을 수행할 수 있습니다. 장기적이고 신뢰할 수 있는 관계 구축 . 협력에서 만족감을 얻고 차분하게 감정을 조절하는 경향이 있습니다.

이 프레임워크에서 트럼프와 젤렌스키는 점수에 따라 각각 주강세와 보조강세를 할당할 수 있습니다. 트럼프의 프로필(N=7, B=3, E=3) 는 지배적 나르시시즘 보조 경계선 컴포넌트가 있는 오리엔테이션 - 보조 경계선 컴포넌트가 있는 "NB" 유형 소울매처 용어로. 젤렌스키의 프로필(N=5, B=5, E=1) 은 공감 능력이 거의 없는 자기애적 성향과 경계선 성향이 거의 같음을 나타냅니다. "BN" 유형 (우세한 경계성, 이차적 나르시시즘) . 아래 표에는 수정된 강조 점수와 추론된 소울매처 유형이 요약되어 있습니다:

사람	나르시시즘(N)	경계선(B)	공감(E)	소울매처 유형(지배적-보조)
도널드 트럼프	7 (높음)	3 (보통)	3 (낮음)	NB - 나르시시스트/경계선 (자기 중심적, 변동성)
볼로디미르 젤렌스키	5 (보통)	5 (보통)	1 (매우 낮음)	BN - 경계성/나르시시스트 (감정적으로 반응하고 공감 능력이 낮음)

(숫자로 표시된 점수가 높을수록 해당 특성이 더 강하게 강조되고, 점수가 낮을수록 해당 특성의 존재감이 약해짐을 나타냅니다.)

흥미로운 관찰 결과 - 볼로디미르 젤렌스키는 공감이 훨씬 더 도움이 될 수 있는 상황에 처했음에도 불구하고 도널드 트럼프보다 훨씬 덜 공감하는 것으로 나타났습니다.

아래에서는 먼저 트럼프와 젤렌스키의 프로필을 살펴보고, 회의 속기록, 회의 후 성명서, 전문가 심리 평가를 바탕으로 이러한 특성이 집무실에서의 대면과 일반적인 행동에서 어떻게 나타났는지 살펴봅니다. 각 프로필은 균형 잡힌 분석을 위해 직접 인용문과 학자 또는 전문가의 논평을 포함한 여러 출처를 통해 뒷받침됩니다.

도널드 트럼프: 소울매처 프로필 "NB" - 경계선 성향의 자기애주의자

소울매처 점수: 나르시시즘 7 | 경계선 3 | 공감 3. 트럼프의 지배적인 특성은 극단적인 나르시시즘중간 수준의 경계선 스타일의 정서적 반응성과 낮은 공감 능력과 짝을 이룹니다. 소울매처 용어로 그는 "NB"(나르시시스트-경계선) 프로필: "사람들은 자신에 집중하고 종종 타인을 대상화하며 아드레날린을 선호하고... 감정의 변화가 잦은 경향이 있다" . 이는 트럼프의 행동이 주로 자아 만족, 자격지심, 충동적인 감정 폭발에 의해 주도된다는 것을 의미하며, 심리학자와 평론가들이 널리 지적해 온 조합입니다.

- 높은 나르시시즘(7/10) - 과대망상, 자격지심, 주의 끌기: 심리학자들은 도널드 트럼프를 교과서적인 나르시시스트라고 반복해서 설명해 왔습니다. 하버드의 박사 하워드 가드너 트럼프는 단호하게 말했습니다 "놀라울 정도로 자기애적"임상 심리학자 조지 사이먼 심지어 트럼프는 "너무 고전적인 [나르시시스트]라서 그의 비디오 클립을 보관하고 있습니다... 더 좋은 예는 없습니다." . 나르시시즘은 과장된 자기 중요성, 성공에 대한 환상, 지속적인 감탄 요구, 타인의 감정에 대한 관심 부족을 포함합니다 . 트럼프는이 모든 것을 보여줍니다. 그는 정기적으로 자신의 업적과 우월성을 선전하고 충성심과 칭찬을 요구하며 다음을 보여줍니다. "다른 사람의 감정을 인식하지 못함" - 자기애적 인격 장애의 특징입니다. 집무실 회의에서 그의 나르시시즘은 완전히 드러났습니다. 예를 들어, 젤렌스키가 우크라이나의 입장을 설명하려 하자 트럼프는 다음과 같이 끼어들었습니다. "당신은 좋은 위치에 있지 않습니다... 우리와 함께하면 카드를 갖게 됩니다"를 통해 미국의 패권과 권력 브로커로서의 자신의 역할을 암묵적으로 주장했습니다. 트럼프는 젤렌스키가 충분히 예의를 갖추지 않았다고 생각하자 불쾌감을 드러냈습니다. 회담이 끝난 후 그는 소셜 미디어에서 젤렌스키를 비난하며 다음과 같이 말했습니다. "미국이 소중히 여기는 집무실에서 미국을 무시했다" 일방적으로 선언합니다, "평화를 위해 준비되면 돌아올 수 있습니다." . 이 반응은 트럼프의 위대함과 상황에 대한 주인의식을 강조합니다. 그는 젤렌스키가 다른 청중에게 합당한지 여부를 결정할 사람으로 자신을 캐스팅했습니다. 이러한 자격과 개인적 존중의 필요성은 높은 나르시시즘 프로필과 완벽하게 일치합니다.

- 보통 경계선 특성(3/10) - 반응성, 공격성, 모욕에 민감합니다: 나르시시즘이 지배적이지만, 트럼프는 다음과 같은 특징도 보입니다. 경계선 성격 특성보다 덜하지만요. 임상 전문가들은 트럼프의 성격이 '순수한' 나르시시즘이 아니라 다음과 같은 요소가 혼합되어 있다고 지적했습니다. "소시오패스 및 경계선 특징" 의 정신과적 평가에 따르면. 경계성 성격에는 불안정한 기분, 충동적인 분노, 사소한 일에 대한 과민 반응이 포함됩니다. 트럼프의 악명 높은 얇은 피부와 불규칙한 분노는 이를 반영합니다. 그의 조카이자 심리학자인 메리 L. 트럼프 박사는 자신의 연약한 자아를 관찰해 왔으며, 어떤 비판도 자신의 자아상을 위협하기 때문에 "매 순간" 강화되어야 할 필요성을 느꼈습니다. 집무실 충돌에서 젤렌스키가 단순히 묵인하지 않는 순간 이러한 경계선 같은 성향이 드러났습니다. 트럼프의 분위기는 온정적인 태도에서 분노로 순식간에 바뀌었고 이는 "극적/감정적/비극적" 성격 특성의 클러스터 . 목격자들은 트럼프 "목소리를 높였다" 젤렌스키가 굳건히 버티자 점점 더 전투적으로 변했습니다. 어느 순간 트럼프는 화를 냈습니다, "당신은 지시할 위치에 있지 않습니다... 당신의 나라는 큰 곤경에 처해 있습니다"를 사용하여 젤렌스키를 깔끔하게 잘라냅니다 . 이런 종류의 격렬하고 불균형적인 반응 모순을 느끼는 것은 경계성 분노의 특징입니다. 실제로 트럼프의 충동성, 과민성, 공격성 패턴 는 정신 건강 전문가들에 의해 문서화되어 있습니다. 여기서 그의 충동적인 결정은 "갑자기 회의 종료" 젤렌스키 대표단에게 퇴장 명령을 내린 것은 감정 조절이 부족하다는 것을 보여주는 것으로, 경계선상의 변동성과 일치합니다.

- 낮은 공감 능력(3/10) - 공감 장애 및 정서적 분리: 트럼프의 소울매처 공감 점수는 매우 낮으며, 이를 뒷받침하는 충분한 증거가 있습니다. 공감 능력 부족. 자기애적 성격은 일반적으로 "공감 장애"즉, 다른 사람의 감정에 진정으로 관심을 갖거나 인식하는 데 어려움을 겪습니다. 애틀랜틱의 톰 니콜스가 지적했듯이, 트럼프는 "[공감]을 다른 사람에게 거의 확장하지 않음"특히 자신의 이익과 상충되는 경우 더욱 그렇습니다. 회의 중에 트럼프는 사실상 우크라이나의 곤경에 대한 공감 없음. 젤렌스키는 민간인 살해와 자국의 고통에 대해 이야기했지만, 트럼프는 여전히 다음과 같은 것에 초점을 맞추고 있습니다. 그는 수배 중이었다. 그는 젤렌스키에게 냉정하게 말했습니다, "거래를 하든가 아니면 우리가 나가든가... 우리가 나가면 싸우게 될 것이고, 그 싸움은 예쁘지 않을 것 같아요." . 본질적으로 우크라이나를 추악한 운명에 버리겠다고 위협하는 이 무뚝뚝한 최후통첩은 동정심이 거의 없는 거의 거래적인 시각을 보여줍니다. 젤렌스키가 우크라이나의 고통에 대한 이해를 불러일으키기 위해 "신의 축복이 있기를, 전쟁은 일어나지 않기를"이라고 간청했을 때에도 트럼프는 단호하게 맞받아쳤습니다, "우리가 어떻게 느낄지 말하지 마세요... 당신은 그럴 위치에 있지 않아요..." 를 통해 인간적인 호소를 완전히 무시했습니다. 이러한 반응은 전문가들의 평가와 일치합니다. 다른 사람에 대한 "드물게, 만약에" 느낌 . 그는 공감 대신 전략적 감정 분리 - 나중에 기자들에게 젤렌스키가 다음과 같이 말한 것에 주목하십시오. "전쟁에서 지고 있다는 것을 깨달아야 한다... '평화를 원한다'고 말해야 한다"를 통해 계속되는 갈등에 대해 젤렌스키를 사실상 비난했습니다. 트럼프가 젤렌스키의 관점(침략자에게 양보하는 것은 용납할 수 없다는)에 공감할 수 없거나 공감하지 않으려는 태도는 그의 낮은 E-점수를 더욱 부각시킵니다. 심리적으로 권력은 공감을 약화시킬 수 있다는 연구 결과가 있습니다. "권력을 가진 것과 공감 능력이 떨어지는 것 사이의 강한 관계" . 트럼프의 권력은 그의 공감 능력 결핍을 확대시켰습니다. 그는 우크라이나의 삶이나 젤렌스키의 감정에 대한 명백한 관심 없이 자신의 렌즈(거래를 중개하고 승리를 주장하려는 욕망)를 통해서만 상황을 보았습니다.

요약하면, 도널드 트럼프의 프로필은 자기애가 높고, 중등도 경계선이며, 공감 능력이 낮은 개인(NB 유형)입니다. 는 잘 지원됩니다. 그는 자기 자신에게만 집중하고, 칭찬을 요구하며(칭찬을 받지 못하면 화를 냅니다), 기본적인 공감 능력을 발휘하는 데 어려움을 겪습니다. 심리학자들은 그를 "병적 나르시시스트" 와 함께 "자격, 착취, 공감 장애" 그리고 심지어 "악성 나르시시즘" 극단적인 형태로 나타납니다. 충동적인 분노와 '무례함'에 대한 민감성이 반영된 경계선적 성향이 더해져 그의 행동은 더욱 불규칙해졌습니다. 이 유독한 혼합은 집무실 대담에서 완전히 드러났습니다: 트럼프는 무시당했다고 느낀 즉시 분노를 표출하며 협력적인 문제 해결보다 자신의 자존심과 미국의 우위를 우선시했습니다. 한 임상 교수는 다음과 같이 지적했습니다, "트럼프는 자신의 운명에 미치는 영향 외에는 우크라이나의 운명에 관심이 없다" - 낮은 공감 능력과 높은 자기애가 트럼프의 태도를 어떻게 형성했는지를 잘 보여줍니다. 따라서 소울매처 NB 프레임워크는 트럼프의 페르소나를 효과적으로 포착합니다: 자기 과시적이고, 감정적으로 불안정하며, 동정심이 부족합니다.는 회의의 분위기와 결과에 큰 영향을 미쳤습니다.

볼로디미르 젤렌스키: 소울매처 프로필 "BN" - 자기애적 성향의 경계성 성격자

소울매처 점수: 나르시시즘 5 | 경계선 5 | 공감 1. 볼로디미르 젤렌스키의 프로필에 따르면 중등도의 자기애적 특성과 경계선적 특성이 혼합되어 있으며, 공감 지향성이 극히 낮음. 소울매처 용어로 그는 "BN"(경계선-나르시시스트) 유형입니다: "감정이 정반대로 변하지만 전반적으로 감정이 없고 공감과 감수성이 부족한 것으로 간주되는 사람들"종종 아드레날린이 솟구치는 경험을 통해 번창합니다. 이는 우크라이나의 대의에 대한 전 세계적인 공감을 이끌어낸 것으로 널리 칭송받는 지도자에게는 반직관적으로 보일 수 있지만, 젤렌스키의 대중적 이미지 이면에 전략적이고 강인한 성격이 있음을 시사합니다. 그의 외향적인 야망과 감정적 강도 실용적인 감성의 결여와 공존합니다. 젤렌스키에 대한 여러 분석이 이러한 혼합을 뒷받침합니다. 그는 카리스마 있고 용감하지만, 동시에 드라마틱하고 대담하며 흔들리지 않는때로는 고집스러워 보일 정도입니다. 그의 특성을 분석해 보겠습니다:

- 보통 나르시시즘(5/10) - 자신감, 야망, 카리스마가 넘칩니다: 젤렌스키는 코미디언에서 전시 대통령으로 성장하는 데 필수적인 건강한 자존심과 자신감을 가지고 있습니다. Millon 인벤토리(MIDC)를 사용한 성격 연구에 따르면 젤렌스키의 주요 특성은 다음과 같습니다. "야망/자신감" 및 "외향적/동성적" 패턴 . 실제로는, '야심 찬' 리더는 자신감이 넘치고 경쟁심이 강하며 다른 사람의 마음을 사로잡는 데 능숙합니다. 와 '외향적인' 리더는 드라마틱하고 주의를 끌며 관심의 중심으로서 성공합니다. . 이러한 묘사는 병리적 의미가 아니라 강한 자기 지향적 추진력으로 나르시시즘적 특성을 반영합니다. 젤렌스키는 의식적으로 세계 무대에서 영웅적인 이미지를 구축해 왔습니다. 그는 종종 군대 스타일의 복장을 입고, 도덕적인 용어를 사용하며, 자신을 우크라이나 저항의 화신으로 포지셔닝합니다. 이는 어느 정도 웅장함과 공연 본능. 실제로 해설자들은 그의 드라마틱한 감각에 주목했습니다. The 뉴욕 타임즈' 키예프 지사장, 앤드류 크레이머에서 젤렌스키의 접근 방식을 다음과 같이 설명했습니다. "드라마틱한 개인 스타일" 전쟁 중 지지를 모으는 데 결정적인 역할을 했습니다. 전직 배우였던 젤렌스키는 관객을 사로잡는 방법을 잘 알고 있기 때문에 이러한 극적인 감각은 인정받고자 하는 나르시시즘적 욕구와 연결될 수 있습니다. 그의 대담한 자신감 는 훨씬 더 강력한 상대에게 직접적으로 도전하는 것을 주저하지 않았기 때문에 집무실 충돌에서 분명하게 드러났습니다. 한때 젤렌스키는 밴스 부통령에게 반박하기도 했습니다, "우크라이나에 어떤 문제가 있는지 보러 가보신 적 있으세요? 한번 오세요." - 다소 도전적인 초대장을 보냈습니다. 그는 또한 트럼프에게 다음과 같이 단호하게 말했습니다. "살인자와 타협하지 마라" 푸틴에 대해 자신의 도덕적 입장이 우월하다고 암묵적으로 주장하고 있습니다. 이러한 고압적인 상황에서의 단호함은 상당한 개인적 신념과 자부심을 가진 리더임을 나타냅니다. 젤렌스키의 나르시시즘은 (점수가 매겨진 대로) 트럼프만큼 극단적이지는 않지만 다음과 같이 나타납니다. 높은 자신감과 약해 보이거나 복종하는 것을 거부합니다.. 전문가 프로필에 따르면 이러한 특성은 우크라이나와 다른 사람들에게 영감을 주는 데 큰 도움이 되었습니다. 카리스마와 자신감 는 젤렌스키에게 "용기 있는 카리스마적 리더십 스타일"을 부여합니다. 그러나 그것은 또한 그가 자신의 위치와 국가의 희생이 존중되기를 기대한다는 것을 의미합니다. 그는 자신을 이야기의 용감한 주인공으로 삼고 있으며, 이는 우크라이나를 졸로 취급하는 모든 사람과 상충될 수 있습니다.

- 보통 경계선 특성(5/10) - 감정 강도, 흑백 결단력, 배신에 대한 두려움: 그의 야망과 함께 젤렌스키는 다음과 같은 징후를 보입니다. 감정적 반응성 및 전부 아니면 전무 사고 경계선 강조의 특징이 있습니다. 그렇다고 해서 임상적 장애가 있는 것은 아니지만, 스트레스를 받으면 열정적이고 때로는 충동적인 반응을 보이기도 합니다. 관찰자들은 젤렌스키가 성장하는 모습을 지켜보았습니다. "불굴의" 극적인 호소력 전쟁이 계속되고 있습니다. 회의에서 그의 감정이 격렬해졌음을 느낄 수 있었습니다. 러시아에 유리한 외교를 고려해야 한다는 압박을 받자 젤렌스키의 어조는 급박하고 불같이 달아올랐습니다. 그는 팔짱을 끼고 도전적인 목소리로 다음과 같이 물었습니다. "무슨 외교를 말하는 건가요, JD?" 푸틴과의 이전 회담이 어떻게 실패했는지 이야기한 후 . 이 대결적인 자세 (말 그대로 팔을 접고 도전하는 자세)는 다음을 시사합니다. 끓어오르는 감성과 좌절감. 경계선 성향은 종종 버림이나 배신의 위협에 대한 과민 반응. 젤렌스키의 경우 미국이 우크라이나를 포기할 것이라는 전망은 강한 감정적 반응을 불러일으켰습니다. 실제로 젤렌스키의 주요 회의 목표는 다음과 같습니다. "트럼프에게 조국을 버리지 말라고 압박" 필요한 시간에 . 그의 간청의 강도 ("살인자 편을 들지 마십시오" 등)는 거의 포기에 대한 두려움 아군에게 전형적인 경계선 공포증에 시달렸습니다. 그 결과 "샤우팅 매치" 젤렌스키는 트럼프의 압력을 차분하게 묵과할 수 없었기 때문에 감정이 너무 고조되어 경각심을 숨길 수 없었습니다. 또한 다음과 같은 요소도 있습니다. 흑백 사고: 젤렌스키는 푸틴을 전혀 협상 할 수없는 순수한 악의 "살인자"로 묘사합니다 . 이러한 도덕적으로 절대적인 입장은 전쟁에서는 이해할 수 있지만, 경계선과 같은 이분법적 사고(모든 악 대 모든 선)를 반영합니다. 심지어 앤드류 크레이머의 분석( 대서양)는 젤렌스키의 드라마틱하고 타협하지 않는 스타일을 제안했습니다. "이제 몽키 렌치처럼 보입니다" 트럼프를 상대하는 데 있어서도 마찬가지입니다. 다시 말해, 한때 지지층을 결집하는 자산이었던 젤렌스키의 감정적인 원칙 고집은 트럼프의 요구 앞에서는 부담이 되었습니다. 그럼에도 불구하고 이러한 특성은 젤렌스키의 국가 보호에 대한 깊은 신념과 감정적 투자에서 비롯된 것입니다. 궁지에 몰렸을 때, 그는 재치보다는 열정으로 반응합니다.경계선 강조와 일치하는 동작입니다. "불쾌감을 잘 참지 못함" 갈등으로 이어질 수 있습니다. 특히 충돌 후 젤렌스키는 감정적 격앙이 지나면 반성하고 자제할 수 있다고 말하며 약간의 유감을 표명했습니다. 그는 폭스 뉴스와의 인터뷰에서 이렇게 말했습니다, "이런 종류의 침 뱉기는 양쪽 모두에게 좋지 않다고 생각합니다"를 통해 그 여파를 인정하며 다음과 같이 주장했습니다. 존중 트럼프 대통령은 자신의 입장을 옹호한 것에 대해 사과하지 않았음에도 불구하고 트럼프 대통령과 미국 국민에게 사과했습니다. 이는 젤렌스키가 감정적으로 고조된 상태에서 내려와 관계를 안정시키려고 노력하는 모습을 보여주며, 경계선 성격이 관리될 때 동반될 수 있는 자각에 대한 힌트를 줍니다.

- 매우 낮은 공감(1/10) - 전략적 분리, 감정보다 목표에 집중: 젤렌스키의 프로필에서 가장 놀라운 점은 아마도 다음과 같습니다. 매우 낮은 공감 점수특히 공감 능력이 뛰어난 것으로 묘사되는 리더의 경우 더욱 그렇습니다. 공감 능력이 낮다는 것을 명확히 하는 것이 중요합니다. 강조 는 잔인하거나 무관심하다는 뜻이 아니라 공감과 타협 지향적인 행동이 다른 동기에 비해 성격의 원동력이 되지 못한다는 것을 나타냅니다. 젤렌스키의 경우 공감 점수가 1점이라는 것은 다음과 같은 것을 의미합니다. 논리, 전략, 그리고 자국의 필요성이 상대방이나 동맹국의 관점에 공감하려는 충동을 완전히 능가합니다.. 실제로 젤렌스키는 자신이 한결같은 우크라이나의 이익을 추구하는 데 있어서는 그는 국민에 대한 동정심(전쟁 희생자를 자주 위로함)이 뛰어나지만, 협상이나 적과의 거래에 있어서는 놀라운 감성 부족. 젤렌스키의 전시 통신을 연구한 결과, 그가 전시 통신에서 "연민의 내러티브" 그는 개인적으로 "슬픔에 몰입하기를 거부한다" 우크라이나의 손실에 대해 단호하고 열정적인 어조로 저항을 촉구하고 있습니다. 실제로 젤렌스키는 국제 무대에서 눈에 보이는 슬픔이나 동정심에 빠지는 일이 거의 없으며, 강철 같은 결의를 드러냅니다. 이는 소울매처의 BN 설명과 일치하는 부분입니다. "공감과 감수성 부족" 감정 표현보다 행동(아드레날린)을 선호합니다. 집무실 회의에서 젤렌스키의 낮은 공감 능력은 트럼프의 불만을 처리하는 방식에서 분명하게 드러났습니다. 그는 과도한 감사와 아첨으로 트럼프의 자존심을 건드리지 않았습니다.그런 공감이 긴장을 완화했을지라도 말입니다. (트럼프와 밴스 장관은 젤렌스키가 과거 미국의 원조에 대해 충분히 "고맙다"는 말을 하지 않았다는 사실을 집중적으로 공격했습니다.) 젤렌스키는 대부분 정의와 안보 보장에 대한 자신의 주장을 고수하면서 트럼프의 정치적 압력이나 감정에 대해서는 거의 관심을 보이지 않았습니다. 이 때문에 트럼프의 눈에는 '무례하게' 보였지만 젤렌스키는 이를 정직함으로 여겼을 것입니다. 회담이 끝난 후 젤렌스키의 공개적인 반응은 다음과 같이 측정되었습니다. 비개인적그는 트위터에서 미국 국민과 의회에 감사를 표했지만 다음과 같이 지적했습니다. 사과하지 않았습니다. 를 트럼프에게 보냈습니다. 그는 이렇게 말했습니다, "대통령을 존경하지만... 우리가 나쁜 짓을 했는지는 잘 모르겠다"를 통해 트럼프의 감정을 달래는 것보다 원칙을 강조했습니다. 이는 젤렌스키의 우선순위가 트럼프의 관점에 공감하는 것이 아니라 자국의 입장을 방어하는 것이었음을 확인시켜 줍니다. 심리적으로 실존적 위협을 받는 리더는 공감을 감당할 수 없는 '사치'로 억누르고 대신 생존과 승리에 집중할 수 있습니다. 젤렌스키는 이를 구체화하여 자신의 모든 감정적 에너지를 우크라이나의 대의를 위해 싸우다적대자의 관점을 이해하는 데는 거의 도움이 되지 않습니다. 리더십 전문가들은 다음과 같이 지적합니다, 권력과 위기는 공감 행동을 억제할 수 있습니다. 그리고 전시의 젤렌스키는 (외교적 상황에서는 잘못될 수도 있지만) 자신의 목표에 집중합니다. 따라서 그의 공감 강조는 낮습니다. 그는 사람들을 위로 할 때는 따뜻해 보이지만 협상에서는 다음과 같습니다. 견고하고 추위에도 끄떡없는 다른 사람의 요구가 우크라이나의 목표와 상충되는지 여부를 확인합니다.

요약하자면, 볼로디미르 젤렌스키의 프로필은 중등도 자기애, 중등도 경계성, 공감 능력이 매우 낮은 개인(BN 유형)입니다. 는 그의 전시 리더십의 이중성을 포착합니다. 그는 영웅적인 자신감과 열정 - 다른 사람들을 자신의 편으로 끌어들이는 특성 - 그러나 그는 또한 고집이 세고, 감정에 치우쳐 있으며, 반대 의견에 공감하지 못하는 경우. 이 프로필은 전문가의 관찰에 의해 뒷받침됩니다. 정치 심리학 연구에 따르면 젤렌스키는 다음과 같습니다. "외향적이고 야심찬" (주의를 끌고 자신감을 갖게 하는) "대담한" 행보(모험심, 위험 감수) 등 대담하고 공격적인 리더십 스타일을 뒷받침합니다. 동시에, 그의 절제되고 집중된 공공 커뮤니케이션 감정적이기보다는 계산적인 접근 방식을 나타냅니다. 집무실 대결에서 이러한 특성은 젤렌스키가 다음과 같다는 것을 의미했습니다. 굽히거나 취약성을 드러내지 않으려는 태도 트럼프의 압박에 직면했습니다. 그의 경계선적인 말투 때문에 그는 불에는 불로 맞섰고(고성이 오가는 충돌이 발생했습니다), 공감 능력이 낮아서 개인적 친밀감보다 원칙을 우선시했습니다. 이로 인해 도날드 투스크 폴란드 총리가 충돌 후 젤렌스키에게 "당신은 혼자가 아니다"라는 메시지를 보내는 등 그의 확고함을 높이 평가하는 사람들로부터 존경을 받기도 했지만, 보다 화해적인 접근을 기대했던 트럼프와의 갈등을 초래하기도 했습니다. 젤렌스키의 소울매처 BN 유형은 다음과 같은 경향이 있다고 설명됩니다. "아드레날린 감정" 및 감수성 부족 그는 아드레날린과 도덕적 신념으로 위기를 극복했지만 공감 외교의 대가를 치렀습니다.

회의 후 역학 관계 및 결론

두 리더의 억양 프로필은 회의가 왜 그렇게 잘 진행되지 않았는지 설명하는 데 도움이 됩니다. 트럼프의 높은 나르시시즘/낮은 공감 능력 는 젤렌스키의 완강함을 개인적인 무례로 해석하고 제로섬(자기 방식 아니면 안 된다)의 관점에서 만남을 바라봤다는 뜻입니다. 젤렌스키의 경계성-자기애적 성향과 최소한의 공감 능력 복종하는 척하거나 감정적으로 트럼프를 달래는 것이 아니라 인격적인 협상이 아니라 도덕적인 싸움에서 승리해야 한다는 생각으로 회담에 임했습니다. 그 결과 어느 쪽도 상대방을 진정으로 이해하지 못하는 충돌이 발생했습니다: 젤렌스키의 접근 방식은 트럼프의 "공감이 아닌 적대감"을 불러일으켰습니다. 그리고 트럼프의 접근 방식은 젤렌스키의 우려와 반발을 불러일으켰습니다.

회담 후 트럼프는 젤렌스키를 다음과 같이 선언했습니다. "평화를 원하지 않는 사람" 라고 주장한 반면, 젤렌스키는 "우리는 평화를 위한 준비가 되어 있지만 좋은 위치에 있어야 합니다" . 트럼프의 자기애적 관점에서는 젤렌스키가 트럼프의 계획을 양보하지 않았기 때문에 젤렌스키를 단순히 고집불통으로 보았지만, 강렬한 생존 본능을 가진 젤렌스키의 관점에서는 정의가 없는 평화는 무가치한 것이었습니다. 이처럼 각자의 심리가 "평화"에 대한 정의에 색을 입혔습니다.

심리학 연구의 관점에서 볼 때, 트럼프의 프로필은 댄 맥아담스 박사가 다음과 같이 말한 것과 일치합니다. "도널드 트럼프의 마음" - 으로 표시 웅장한 나르시시즘과 공격성 - 역사적으로 성공과 큰 위험 모두와 관련이 있습니다 (흥미롭게도 미국 대통령에 대한 연구에 따르면 나르시시즘은 위대하다고 인식되는 것과 관련이 있습니다. 그리고 탄핵 가능성이 있는) . 반면에 젤렌스키의 프로필은 카리스마 있고 위험을 감수하는 리더 위협을 받으면 번창하지만 타협에는 어려움을 겪을 수 있는 사람입니다. 젤렌스키에 대한 방어 대서양 는 그가 푸틴에 대해 "대부분 현명하게 약한 손을 썼다"고 지적했지만 우크라이나 기관에 대한 그의 주장은 트럼프 를 "짜증나게"했다고 지적했습니다. 즉, 전쟁에서 젤렌스키를 잘 섬겼던 바로 그 성격, 즉 용기, 도덕적 명확성, 희생자가되는 것을 거부하는 성격이 개인의 신용과 지배력을 요구하는 트럼프의 성격과 충돌했습니다.

소울매처 강조 프레임워크를 통해 이러한 리더를 조사함으로써 그들의 동기와 행동을 체계적으로 이해할 수 있습니다. 트럼프의 'NB'(나르시시스트-경계선) 프로필 는 자기애 장애와 변덕스러운 성질에 대한 수많은 전문가 진단으로 뒷받침되는 그의 자기 과시적이고 수은적인 성격을 강조합니다 . 젤렌스키의 'BN'(경계선-나르시시스트) 프로필 는 그의 열정적이고 타협하지 않는 스타일과 상대적으로 부족한 공감적 유연성을 조명하며, 이는 그의 리더십과 커뮤니케이션 전략에 대한 분석에 반영되어 있습니다. 두 사람 모두 각자의 방식으로 극단적인 성향을 가지고 있으며, 이번 미팅은 그러한 성격이 어떻게 충돌할 수 있는지 보여주었습니다.

궁극적으로 이 사례는 리더십 심리학에서 발견되는 광범위한 요점, 즉 지배력이 높고 공감 능력이 낮은 두 리더가 상호 작용할 때 갈등이 발생할 가능성이 높다는 점을 보여줍니다. 트럼프와 젤렌스키는 각각 개인의 자존심과 거래 성사, 국가적 생존과 정의에 기반한 자신의 이야기를 굳게 믿고 있습니다. 둘 다 쉽게 상대방의 입장에 서지 않습니다. 그 결과 두 사람의 역사적인 집무실 만남은 생산적인 대화가 아닌 긴장된 대치가 되었습니다. 따라서 심리학적 연구와 현대적 보고에 기반한 소울매처 프레임워크는 다음과 같은 경우에 유용합니다. 강조된 특성 설명 이 대립을 불러일으켰습니다. 이러한 특성을 이해하면 그 만남을 조명할 수 있을 뿐만 아니라 향후 상호작용에서 강한 성격의 두 사람이 어떻게 행동할지 예측하는 데 도움이 됩니다: 트럼프는 계속해서 찬사를 구하고 자신을 미화하는 결과를 추구할 것이고, 젤렌스키는 자신의 원칙을 확고히 고수할 가능성이 높습니다. 결국 두 사람 모두 뛰어난 정신력의 산물이며, 이들의 충돌은 세계 문제에 대한 심오한 심리학의 영향력을 보여줍니다.

출처:

- 소울매처 액센트 프레임워크 설명

- 트럼프-젤렌스키 집무실 회의의 녹취록 및 설명(2025년 2월 28일)

- 젤렌스키의 회의 후 성명(폭스 뉴스 인터뷰 및 소셜 미디어)

- 전문가의 심리 분석: 도널드 트럼프의 위험한 사례 (2017) 및 트럼프의 자기애 및 공감 결핍에 대한 관련 논평, 트럼프를 자기애 및 경계선 특징으로 진단한 메리 트럼프 박사의 평가와 지브라 박사의 종합, 댄 맥아담스(Dan P. McAdams)의 트럼프 성격의 대서양 프로필, 밀론 인벤토리를 사용한 젤렌스키의 학술적 성격 프로필(Immelman 외, 2023), 젤렌스키의 커뮤니케이션 스타일과 그 감정 톤의 미디어 분석; 톰 니콜스(Tom Nichols)의 대서양 는 젤렌스키의 접근 방식에 대한 비판을 반박하고 트럼프의 공감 능력 부족을 지적했습니다. 이러한 출처와 기타 자료는 위에서 논의된 특성과 행동을 입증하기 위해 일렬로 인용되었습니다.

트럼프-젤렌스키 집무실 회의(형식화된 속기록)

주요 내용 요약

- 전쟁 전략에 대한 열띤 토론: 미국 대통령과의 집무실 회동 계획 도널드 트럼프 우크라이나 대통령 볼로디미르 젤렌스키 - 미국-우크라이나 광물권 협상을 보여주기 위한 회담은 우크라이나 전쟁 종식 방법을 놓고 고성이 오가는 공방으로 변질되었습니다. 트럼프는 외교를 강조하며 러시아에 대해 "강경할 수 있다"고 말했지만 평화 협상을 선호했고, 젤렌스키는 러시아의 침략을 막지 못한 과거의 외교적 노력을 언급하며 러시아의 침략에 맞설 힘이 필요하다고 강조했습니다. 블라디미르 푸틴의 침공.

- 감사와 군사 지원에 대한 논쟁: 미국 부통령 J.D. Vance 젤렌스키가 "무례" by 그의 케이스를 강제로 누르기 미국의 지원에 대해 충분한 감사를 표하지 않았다고 주장했습니다. 밴스 장관은 우크라이나가 인력 문제로 군인을 징집하고 있으며 분쟁을 종식시키려는 트럼프 대통령에게 감사해야 한다고 주장했습니다. 트럼프와 밴스 장관은 젤렌스키에게 다음과 같은 사실을 반복해서 상기시켰습니다. 대규모 미군 원조 (1조 4천 5백억 달러와 자벨린 미사일과 같은 첨단 무기를 언급하며) 미국의 지원이 없었다면 우크라이나는 전멸했을 것이라고 주장했습니다. 젤렌스키는 미국의 도움을 인정했지만 우크라이나는 본질적으로 전쟁에서 "혼자" 싸웠으며 미국 국민에게 여러 번 감사를 표했다고 주장했고, 이에 대해 충분히 감사했는지에 대한 논란이 이어졌습니다.

- 휴전 대 전투 지속의 충돌: 가장 큰 걸림돌이었던 것은 휴전. 트럼프는 젤렌스키에게 유혈 사태를 막기 위해 즉각적인 휴전을 고려할 것을 촉구하면서 우크라이나의 휴전 거부는 다음과 같다고 암시했습니다. "3차 세계대전과 도박" 젤렌스키는 여러 차례의 합의 파기(예: 2015년 민스크 휴전) 이후 러시아에 대한 깊은 불신을 반영하여 모든 휴전에는 보장이 수반되어야 한다고 주장했습니다. 젤렌스키는 우크라이나는 물론 전쟁을 끝내고 싶지만, 보장 없이 영토나 추진력을 포기하는 대가를 치르지는 않을 것이라고 단호하게 말했습니다. 그러나 트럼프는 협상 없이는 미국의 지원이 철회될 수 있으며, 우크라이나는 다음과 같은 상황에 처할 수 있다고 경고했습니다. "매우 나쁜 위치."

- 심리적 및 외교적 역학: 대화의 분위기는 점점 더 대립적으로 변했습니다. 트럼프는 상투적이고 거래적인 어조를 반복해서 말하면서 젤렌스키에게 "카드가 없습니다" 그리고 그에게 다음과 같이 훈계했습니다. "더 감사합니다." 눈에 띄게 좌절했지만 단호한 젤렌스키는 우크라이나의 입장을 옹호하려고 노력했으며 때로는 자국의 고통에 대해 감정적으로 말하고 심지어 미국인의 동정심에 호소하려고 시도했습니다 ("당신은 멋진 바다를 가지고 있습니다... 앞으로 그것을 느낄 것입니다"). 밴스 의장의 발언은 우크라이나가 겸손함을 보여야 한다는 강경한 입장을 반영하며 젤렌스키에 대한 압박을 가중시켰습니다. 이러한 심리적 역학 관계는 트럼프가 대화를 주도하고 영향력을 행사하려는 반면, 젤렌스키는 품위를 지키고 자신의 주장을 관철시키기 위해 고군분투하는 모습을 보여주었습니다.

- 갑작스러운 종료 - 동의 없음: 회의는 트럼프가 다음과 같이 결론을 내리면서 갑작스럽게 끝났습니다. 젤렌스키는 "평화를 맞이할 준비가 되지 않았다" 미국 조건에 따라. 젤렌스키는 광물 권리에 대한 합의서에 서명하지 않고 일찍 백악관을 떠났습니다. 양측은 나중에 공개적으로 성명을 발표했습니다: 트럼프는 젤렌스키에 대해 다음과 같이 불평했습니다. "미국이 소중히 여기는 대통령 집무실에서 무례하게 굴었다" 젤렌스키 대통령은 이 논쟁에 대한 언급을 생략한 채 미국의 지원에 외교적으로 감사를 표했습니다. 이 사건은 전쟁에 대한 접근 방식에 심각한 균열이 있음을 강조하고 트럼프 행정부 하에서 미국-우크라이나 관계의 도전을 예고했습니다.

집무실 회의 전문(구조화 및 다듬어짐)

[00:00:00] 도널드 트럼프 대통령: "...세상을 위해." (생각 계속하기) "저는 세상과 동떨어져 있고, 이 일을 빨리 끝내고 싶습니다. 푸틴에 대한 증오를 보면 알겠지만, 그런 증오와 거래하는 것은 매우 힘든 일입니다. 그는 (푸틴에 대한) 엄청난 증오심을 가지고 있고 저는 그것을 이해합니다. 하지만 다른 쪽에서도 그를 좋아하지 않는다고 말할 수 있습니다. 그러니 이건 동조의 문제가 아닙니다. 저는 세계와 함께하고 유럽과 함께하고 있습니다. 우리가 이 일을 해낼 수 있는지 보고 싶어요.

제가 강해지길 원하세요? 난 네가 본 그 어떤 인간보다 강할 수 있어. 난 그래서 힘든. 하지만 그런 식으로 거래를 성사시킬 수는 없습니다. 그래서 그렇게 진행됩니다."

(트럼프 대통령은 공격적인 자세를 취할 수는 있지만 외교적 협상만이 전쟁을 끝낼 수 있는 유일한 방법이라고 믿고 있습니다.)

외교 및 전쟁 전략에 대한 교류

[00:00:46] J.D. 밴스 부사장: "대통령님, 저는 그렇게 대답하겠습니다. 미국에서 4 년 동안 우리는 기자 회견에서 일어 서서 터프한 대화 블라디미르 푸틴에 대해 이야기한 후 푸틴은 우크라이나를 침공하여 우크라이나의 상당 부분을 파괴했습니다. 평화로 가는 길, 그리고 번영으로 가는 길은 다음과 같습니다. 외교 활동 참여. 우리는 조 바이든의 길을 시도했고, 가슴을 쿵쾅 거리며 미국 대통령의 단어 보다 더 중요한 것은 작업. 미국을 위대한 나라로 만드는 것은 외교에 참여하는 것입니다. 그리고 바로 트럼프 대통령이 하고 있는 일입니다."

(밴스는 트럼프의 외교적 접근 방식이 효과가 없었다고 주장하는 이전의 '강경한 대화'와는 대조적으로, 바이든이 이끄는 2022년 푸틴의 침공을 언급했습니다.)

[00:01:19] 리포터: "뭐 하나 물어봐도 될까요?"

트럼프 대통령: "네, 계속하세요." (질문 승인)

[00:01:24] 볼로디미르 젤렌스키 회장: "이에 대해 답변하고 싶습니다." (젤렌스키가 트럼프와 밴스에게 직접 말을 걸기 시작합니다.) "그래서 그는 우크라이나의 일부, 동부와 크림 반도의 일부 등 우리나라의 일부를 점령했습니다. 그는 2014년에 그렇게 했습니다. 그 모든 기간 동안 저는 바이든에 대해서만 이야기하는 것이 아닙니다. 오바마당시 사장 트럼프당시 사장 Biden그리고 이제 다시 대통령 트럼프. 그리고 이제 트럼프 대통령이 그를 막을 것입니다. 하지만 2014년에는 아무도 푸틴을 막지 못했습니다. 그는 방금 우리 영토를 점령하고 점령했습니다. 그는 사람들을 죽였어요.

2014년과 2015년에 (돈바스의) 연락선에서 무슨 일이 일어났는지 아시죠? 사람들이 죽어가고 있었고 아무도 그를 막지 못했습니다.. 우리는 그와 많은 대화를 나눈 것을 알고 있습니다. 푸틴과의 양자 회담... 제가 2019년 신임 대통령이었을 때, 저는 계약 체결 (프랑스 대통령) 마크롱, (독일 총리) 메르켈과 함께요. 우리는 휴전 합의했습니다. 모두가 푸틴이 절대 동의하지 않을 거라고 말했지만 우리는 휴전에 서명했습니다. 그 후 그는 휴전을 깨고. 그는 우리 국민을 죽였고, 우리가 포로 교환에 동의했음에도 불구하고 포로를 교환하지 않았습니다.

어떤 종류의 외교를 말하는 건가요, J.D.? 무슨 뜻이죠?"

(젤렌스키는 2014년 러시아의 크림반도와 돈바스 침공과 그 후 수년간의 전쟁에 대해 이야기합니다. 그는 역대 미국 대통령들이 푸틴의 침략을 막지 못했다고 지적합니다. 그는 우크라이나, 프랑스, 독일이 푸틴이 위반한 휴전(민스크 협정)을 어떻게 협상했는지 설명하며 과거에 외교적 노력이 실패했음을 암시합니다. 그는 밴스에게 지금 전쟁을 종식시킬 수 있는 '외교'가 무엇이라고 생각하는지 묻습니다).

[00:03:02] 밴스 부사장: "저는 어떤 종류의 외교 그것은 파괴를 끝내다 당신의 나라에서요."

젤렌스키 회장: "네, 외교... 하지만 그렇지 않다면 강한-"

(젤렌스키는 힘이 없는 외교는 효과가 없다고 말합니다.)

밴스 부사장 (중단) "대통령님, 존경하는 대통령님, 제 생각에는 무례한 에 들어와서 집무실 미국 언론 앞에서 소송을 제기하려고 합니다."

밴스(계속): "지금 당장, 여러분 (우크라이나)가 강제로 징집병 인력 문제가 있기 때문에 일선에 배치할 수 없습니다. You 트럼프 대통령에게 감사해야 합니다 이 갈등을 종식시키려고 노력해 주셔서 감사합니다."

(밴스는 공개적으로 반발한 젤렌스키를 강하게 질책합니다. 그는 우크라이나가 막대한 손실로 인해 군인을 징집했다고 비난하며 젤렌스키가 트럼프에게 도전하는 대신 더 많은 감사를 표시해야 한다고 암시합니다).

군사 원조와 감사를 둘러싼 대립

[00:03:54] 젤렌스키 회장: "혹시 우크라이나인력 문제가 있다고 하셨죠?"

밴스 부사장 "나는..."

젤렌스키 회장: "그럼 오세요. 한 번 오세요." (직접 방문해서 보도록 초대)

밴스 부사장 "I 가지고 실제로 보고 들은 이야기입니다. 저는 어떤 일이 일어나는지 압니다. 프로파간다 투어대통령님. 군대에 사람들을 데려오는 데 문제가 있었다는 데 동의하지 않으십니까?"

젤렌스키 회장: "우리도 (전쟁 중인 모든 국가가 그렇듯) 문제가 있습니다."

밴스 부사장 "그리고 미국 대통령 집무실에 와서 다음과 같이 말하는 것이 예의라고 생각하십니까? 관리 공격 당신 나라의 멸망을 막으려는 건가요?"

젤렌스키 회장: "(질문이) 많으시네요. 처음부터 시작하죠... 네." (밴스가 "물론이죠"라고 말하자 그는 잠시 멈춰서 생각을 정리한 후 계속 진행합니다.)

[00:04:30] 젤렌스키 회장: "우선 전쟁 중입니다, 누구에게나 문제가 있습니다.. 당신(미국)도 마찬가지입니다. 하지만 여러분을 가로막고 있는 멋진 바다가 있고 지금은 느끼지 못합니다. 하지만 앞으로는 느끼게 될 것입니다... 신의 축복이 있기를, 당신들의 땅에서 전쟁이 일어나지 않기를 바랍니다."

(젤렌스키는 우크라이나만 전쟁의 어려움에 직면한 것이 아니라고 강조하며, 러시아를 막지 못하면 바다가 그들을 보호하고 있음에도 불구하고 결국 미국인들은 "그것을 느끼게 될 것"이라고 은근히 경고합니다. 그는 미국이 그런 전쟁을 경험하지 않기를 바라며 "신의 축복"이라는 말을 두 번이나 반복합니다.)

트럼프 대통령: "당신 몰라요. 우리가 어떻게 느낄지 말하지 마세요."

트럼프(목소리를 높임): "우리는 문제를 해결하려고 하는 것이지, 우리가 어떻게 느낄지 말하지 마세요! 여러분은 그것을 지시할 위치에 있지 않습니다."

젤렌스키 회장: "나는 당신에게 무엇을 느끼라고 말하는 것이 아닙니다..."

밴스 부사장 "당신은 위치 없음 우리가 무엇을 느낄지 결정할 수 있습니다."

트럼프 대통령: "우리는 매우 기분이 좋고, 매우 강해질 것입니다. 당신은 지금 좋은 위치에 있지 않습니다. (젤렌스키 씨). 당신은 스스로를 매우 나쁜 입장에 처하게 만들었습니다."

젤렌스키 회장: "전쟁이 시작될 때부터..."

트럼프 대통령: "그리고 밴스 부사장은 우연히도 오른쪽 그것에 대해."

젤렌스키 회장: "전쟁이 시작될 때부터 대통령님, 저는..."

트럼프 대통령: "당신은 not 좋은 위치에 있습니다. 지금은 카드가 없습니다. 저희와 함께라면 카드를 가질 수 있습니다."

젤렌스키 회장: "저는 카드놀이를 하는 게 아닙니다. 저에게는 게임이 아닙니다."

트럼프 대통령: "지금은 그렇지 않습니다. 그래, 너 는 카드 놀이를 하는 것은 도박입니다."

젤렌스키 회장: "저는 매우 진지합니다, 대통령님."

트럼프 대통령: "당신은 도박 수백만 명의 목숨을 걸고 도박을 하고 있습니다. 다음과 같은 도박을 하고 있습니다. 제3차 세계 대전."

젤렌스키 회장: "어떻게 생각하세요?" (끼어들기 시도)

트럼프 대통령: "당신은 3차 세계대전과 도박!" (트럼프는 강조를 위해 목소리를 높이며 반복합니다.) "그리고 당신이 하는 일은 이 나라에 대한 매우 무례한 행동입니다.이 나라 당신을 지지해준 훨씬 더 많은 사람들이 생각했던 것보다 더 많은 것을 얻었습니다."

젤렌스키 회장: "여러분의 나라를 존경합니다... 정말 감사하게 생각합니다."

트럼프 대통령: "(우리는) 다른 사람들보다 훨씬 더 많은 지원을 해왔습니다. (하지만) 다음과 같이 말했나요? 감사합니다 한 번?"

밴스 부사장 "고맙다고 말씀하셨나요? 한 번 이 회의 내내?"

젤렌스키 회장: "정말 많이..."

밴스 부사장 "아니요." (젤렌스키의 답변 무시)

젤렌스키 회장: "오늘도, 오늘도 말했지만..."

밴스 부사장 "당신 펜실베니아에 갔다 10월에 야당을 위해 선거운동을 했습니다. 여러분의 나라를 구하기 위해 노력하는 미국과 대통령에게 감사의 말을 전하세요!"

(밴스는 젤렌스키가 트럼프의 정치적 반대자들을 편드는 것으로 인식된 사건을 언급하고 있습니다. 그는 젤렌스키에게 공개적으로 감사를 표할 것을 요구했습니다.)

젤렌스키 회장: "제발... 전쟁에 대해 큰 소리로 말하면..."

트럼프 대통령: "그는 큰 소리로 말하지 않습니다. 큰 소리로 말하지 않아요." (트럼프는 젤렌스키가 밴스에게 반박하려는 시도를 차단했습니다.) "귀하의 국가는 큰 문제."

젤렌스키 회장: "대답해도 되나요?"

트럼프 대통령: "아뇨, 아뇨. 말을 많이 하셨네요. 당신의 나라는 큰 곤경에 처해 있습니다."

젤렌스키 회장: "알아요."

트럼프 대통령: "당신은 이기지 못합니다."

젤렌스키 회장: "알아요."

트럼프 대통령: "당신은 이기지 못합니다. 이."

젤렌스키 회장: "알아요." (어려운 상황을 인정합니다)

트럼프 대통령: "괜찮게 나올 확률이 아주 높습니다. 우리 때문에!"

젤렌스키 회장: "우리는 굳건히 서 있습니다, 대통령님. 우리는 조국에 남아 열심히 싸우고 있습니다. 전쟁 초기부터 우리는 본질적으로 혼자. 그리고 우리는 는 감사합니다. 이번 내각 회의에서 감사 인사를 전했습니다."

트럼프 대통령: "당신은 혼자가 아니었습니다. 당신은 혼자가 아니었어."

젤렌스키 회장: "이번 내각뿐만 아니라 저는 미국 국민에게 여러 번 감사를 표했습니다."

트럼프 대통령: "우리는 이것을 통해 멍청한 대통령 (Biden) - - $350억. 우리는 당신에게 군사 장비를 주었습니다..."

젤렌스키 회장: "당신은 저 대통령에게 투표했습니다." (이는 여러분의 나라의 민주적 선택이었습니다.)

트럼프 대통령: "우리는 당신에게 군용 장비. 그리고 당신의 부하들은 용감하지만, 그들은 우리의 군사 장비."

젤렌스키 회장: "그럼 당신의 대통령?" (아마도 바이든이 미국의 대통령이라는 의미일 것입니다.)

트럼프 대통령: "만약 우리의 군사 장비..."

젤렌스키 회장: "저를 초대해 주셨으니 말씀드리겠습니다."

트럼프 대통령: "우리 군사 장비가 없었다면 이 전쟁은 끝났을 것입니다. 2주."

젤렌스키 회장: "In 3일. 푸틴에게 들었어요. 그는 사흘 안에 우리를 데려갈 수 있다고 생각했어요. 이것은 당신이..."

트럼프 대통령: "어쩌면 더 적을 수도 있습니다." (어깨를 으쓱)

젤렌스키 회장: "2주, 3일 - 물론입니다." (러시아가 빠른 승리를 의도했다는 비꼬는 말입니다.)

트럼프 대통령: "이런 식으로 비즈니스를 하는 것은 매우 어려울 것입니다." (젤렌스키의 반발에 좌절했습니다.)

밴스 부사장 "다시 말하지만, '감사합니다'..."

젤렌스키 회장: "미국 국민 여러분께 여러 번 말씀드렸습니다!"

밴스 부사장 "의견 차이가 있다는 것을 인정하고 가자. 이러한 불일치에 대한 소송 잘못을 저지른 상태에서 미국 언론에 공개적으로 싸우는 것보다 비공개적으로 싸우는 것이 낫습니다. 우리는 당신이 틀린 부분이 있다는 것을 알고 있습니다."

트럼프 대통령: "하지만 사실 저는 이 방법이 미국 국민 무슨 일이 일어나고 있는지, 이 거래소를 이해하기 위해요. 저는 이것이 매우 중요하다고 생각합니다. 그래서 제가 이것을 유지 토론이 너무 길어지고 있습니다."

(트럼프는 대중이 이를 목격할 수 있도록 언론 앞에서 논쟁을 계속하도록 허용한 것으로 보입니다.)

트럼프 대통령(단호하게): "당신은 감사. You 카드가 없습니다.. 당신은 buried 저기(참호에서). 당신네 사람들이 죽어가고 있습니다."

젤렌스키 회장: "I 오전 고마워요. 상황이 얼마나 끔찍한지 잘 알고 있습니다."

휴전 및 평화 조건에 대한 토론

트럼프 대통령: "당신은 병사 부족. 내 말 들어요, 병사가 부족해요. 평화를 얻는다면... 그것은 빌어 먹을 좋은 일이 될 것입니다. 그리고 우리에게 말하세요" (트럼프가 젤렌스키를 흉내 내는 듯 조롱하는 듯한 어조로 바뀝니다.): '휴전을 원하지 않아, 휴전을 원하지 않아, 싸우고 싶어, 이걸 원해...' 지금 당장 휴전을 맺을 수 있다면, 총알이 날아다니지 않고 부하들이 죽지 않도록 휴전을 받아들이세요."

젤렌스키 회장: "물론 우리는 전쟁을 멈추고 싶습니다. (우리는) 전쟁을 멈추고 싶습니다."

트럼프 대통령: "하지만 당신은 휴전을 원하지 않습니다.?"

젤렌스키 회장: "휴전을 원한다고 했잖아요. 보증 포함."

(젤렌스키는 휴전을 전면적으로 거부하는 것은 아니지만, 조건 없는 단순한 휴전은 러시아가 재편성할 수 있기 때문에 신뢰할 수 있는 보장이 필요하다고 밝혔습니다.)

젤렌스키 회장: "물어보세요 우리 직원 휴전에 대해 어떻게 생각하는지 물어보세요... 당신에겐 중요하지 않아요."

트럼프 대통령: "그것(휴전이 깨진 것)은 저와 함께한 것이 아닙니다. 그건 Biden는 똑똑한 사람이 아닙니다. 그것은 오바마."

젤렌스키 회장: "당신네 대통령이었어요." (미국 대통령이라는 점을 강조하기 위해)

트럼프 대통령: "실례합니다. 오바마가 그랬어요. 시트그리고 나는 당신에게 창 던지기. 그 모든 탱크를 없애기 위해 자벨린 미사일을 줬어요. 오바마는 당신에게 침대 시트. 실제로 사람들이 말하듯이, '오바마는 시트를 주고, 트럼프는 창을 주었다.' 다음과 같아야 합니다. 더 감사한에 대해 말씀드리겠습니다: 카드가 없는 경우. 우리와 함께라면 여러분에게는 카드가 있습니다. 우리가 없으면 카드가 없습니다."

(트럼프는 이전의 미국 지도부는 담요와 같은 비살상적 지원만 보내는 등 약했지만, 자신은 치명적인 지원(자벨린 대전차 미사일)을 제공했다고 주장합니다. 그는 푸틴이 오바마나 바이든처럼 감히 자신을 넘보지 못할 것이라고 암시하고 있습니다. 트럼프는 다시 우크라이나가 감사를 표하고 미국의 지원에 대한 의존도를 인정해야 한다고 주장한다).

[00:06:00] 리포터: "대통령님, 질문 하나만 더..."

트럼프 대통령: "좋아요, 부사장님께 질문 하나만 더 할게요. 빨리 해 주세요."

리포터 "만약 러시아 브레이크 휴전하거나 평화 회담에서 탈퇴한다면요? 그러면 어떻게 하시겠습니까?"

젤렌스키 회장: "가정적인 질문이라는 건 알겠는데... 지금은..."

(젤렌스키는 이 가상의 상황을 설명하며 머뭇거렸습니다.)

밴스 부사장(트럼프에게 해명): "그녀는 러시아가 휴전에 동의하면 어떻게 될까요? 깨뜨리다? 아니면 평화 회담을 지연시킨다면 어떨까요? 다시 말해, 만약 예를 들어 폭탄 투하 평화 협정에 서명한 직후에?"

트럼프 대통령: "지금 내 머리에 폭탄이 떨어지면 어떻게 하나요?" (트럼프는 '만약'이라는 질문의 성격에 짜증을 내며 대답합니다.) "모든 것에 '만약'이라는 가정 하에 게임을 할 수 있습니다. 왜 그들이 마지막 휴전을 깨뜨렸나요? 모르겠어요... 그들은 바이든과 헤어졌어요 그를 존중하지 않았기 때문이죠. 그들은 오바마를 존중하지 않았습니다. 그들은 나를 존중."

트럼프 대통령 (계속) "제가 말씀드리죠: 푸틴은 저와 함께 지옥을 겪었습니다. 그는 '러시아, 러시아, 러시아' 같은 말도 안 되는 가짜 마녀사냥을 겪었고, 가짜 서류와 모든 헛소리에 대해 그를 비난하려고 했습니다. 완전히 사기였죠. 그는 그걸 참아야 했고 우리는 여전히 전쟁으로 끝나지 않았습니다. 제 임기 중에요. 그는 자신과 아무 관련이 없는 일로 온갖 비난을 받았습니다. 제가 말씀드릴 수 있는 것은 푸틴이 오바마, 부시, 바이든과 거래를 깨뜨렸을 수도 있지만 그는 저와 함께 아무것도 깨지 않았습니다. He 거래를 원합니다..

이제 당신 거래를 할 수 있습니다, 젤렌스키 씨. 문제는, 우리가 권한 부여 미국이 없었다면 그렇게 강인한 사람이 될 수 없었을 거라고 생각해요. 당신네 국민들은 매우 용감하죠, 맞아요. 하지만 거래하기 또는 우리는 아웃 (지원을 철회할 것입니다). 우리가 지원을 중단하면 여러분 스스로 해결해야 합니다. 쉽지는 않겠지만 잘 이겨내실 겁니다. 당신 카드가 없는 경우 우리 없이는 말이죠. 우리가 계약을 체결하면 훨씬 더 나은 위치에 서게 될 것입니다. 하지만 지금은 당신은 전혀 감사하지 않습니다.솔직히 말씀드리자면 그건 좋은 일이 아닙니다. 그건 좋은 일이 아니죠."

(트럼프는 젤렌스키가 평화 추구에 협조하지 않으면 미국이 원조를 중단하고 우크라이나를 러시아에 고립시킬 수 있다는 점을 분명히 했습니다. 그는 젤렌스키의 태도가 배은망덕하다고 비판합니다.)

트럼프 대통령(언론/미국 보좌관들을 둘러보며): "좋아, 이제 충분히 본 여기요. 어때요?" (마치 이 광경을 마무리하는 것처럼.) "이것은 다음과 같이 될 것입니다. 훌륭한 텔레비전라고 말할 것입니다." (불가피한 언론 보도를 언급하는 것일 수도 있습니다.) "우리가 어떻게 할 수 있는지 알아볼게요... 여러분, 어서요."

(이때 트럼프 대통령이 갑자기 회담을 끝내면서 회담이 끝났다는 신호를 보냅니다. 기자들이 퇴장하고 두 정상은 각자의 길을 떠납니다.)

녹취록 끝.